かなしいなあ
2：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:46:47.97ID:tXTAHmOV0
Wiki読んでると間違いなく寝れる
3：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:46:58.55ID:L79v/rNud
こないだの戦争やろ?
5：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:47:36.16ID:MlV7WAPqa
>>3
なんか食うていく?
4：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:47:32.52ID:IAxhy5ox0
日野富子とかいう強欲ババアのせい
6：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:47:42.45ID:9I+DLG6K0
当事者も説明出来るか怪しいよな
7：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:47:54.11ID:Ttw6mbts0
売れてた新書のやつ読んだけど何も思い出せない
8：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:48:30.05ID:f5+x2Tmjp
京都で人が死にまくった
9：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:48:30.61ID:b3MJ8lj70
なんかようわからんけど幕府が大盤振る舞いして力失ったからやりたい放題やるわ!
ってことちゃうんか
10：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:48:57.04ID:eaJLf7/xd
なんか乱れたんやろ
11：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:49:01.18ID:EZBsG2do0
畠山と斯波の家督争いから理解しろおじさん「畠山と斯波の家督争いから理解しろ」
12：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:49:14.23ID:GqZdVqWX0
所詮は戦国のための設定やしな
13：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:49:24.46ID:b4iASJaS0
当事者もよくわかってないからしゃーない
14：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:49:48.98ID:/LJfrnCh0
新書のやつはなんか奈良の坊さん視点ちゃうかったか
15：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:50:03.11ID:dBy4NB13M
なんの戦かは知らんけど何年に起こったかを知ってるで!
16：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:50:30.13ID:Y8Tmq/kXM
しゃーない
17：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:50:40.77ID:pNbcujUlH
丹波を抑えられると京都やばいことが証明された戦い
なお他にも攻略法が色々ある模様
18：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:51:05.25ID:WaFg4ekg0
これがキッカケで仁王像と亜尿像が作られたんだよな
19：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:51:20.82ID:9h3GsoMLM
関東でもひっそりと長い戦いやってた模様
20：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:51:27.00ID:L7ZOROL20
言うほど難しくないやろ
封建制の前提として跡目争いとそれへの君主の介入がメインイベントであること理解しとけば
21：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:51:53.47ID:iQJGNOr10
畠山が家督争いしてなくても応仁の乱おきたやろか?
起きたとしても京都が火の海になる事ない?
22：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:51:59.52ID:VEhMFqEM0
戦っちゅうのは公共事業みたいなもんなんやろな
23：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:52:12.18ID:dMQ8GzNB0
あのへんの歴史って継承権でもめすぎよな
32：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:54:37.88ID:1vZc+Sm10
>>23
自主権与えすぎや
24：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:52:22.00ID:yJwddgOQ0
おにんにんの乱
25：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:52:59.92ID:4uga+yCx0
HNK見てるとわかるで
26：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:53:04.31ID:MLTygmEGr
読んでると分かった気になるんやが3日経つと忘れる
歴史ってデカいポイントがあるとそこを起点に周辺も覚えていけるんだが応仁の乱はダラダラしてて記憶に刺さるポイントが全くない
27：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:53:06.54ID:1vZc+Sm10
戦いが始まり、その中で新たな戦いが始まり、また新たな戦いが始まった
28：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:53:14.67ID:C6jIHKP00
義政が戦争を避けて穏便にすまそうとしたらそれが大失敗して大戦争が起こった
29：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:53:22.58ID:eObpDASRa
大将同士がFA移籍
30：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:53:30.96ID:5+CfxsaD0
ひとよむなしくやろ?
35：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:55:47.80ID:iQJGNOr10
当時でも地位のある奴なら30過ぎても子供産ませてる奴なんぼでもおるやろに
足利義政は何でさっさと息子諦めて養子とるなんてアホな真似してしまったのか
41：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:58:34.21ID:FnuIIAeva
>>35
ガチゲイやったんやろ
42：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:58:43.06ID:dMQ8GzNB0
>>35
みんな同じようなムーブするよな
あとで産まれて前の話ポイーで問題化みたいな
37：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:57:46.75ID:NjRRgFT80
専門板のレスバに加勢してくれ言うて双方がなんJ軍、嫌儲軍、鬼女軍、VIP軍、etc.を呼び寄せた結果専門板が壊滅した
38：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:57:54.77ID:ppzhe7ww0
天皇が「やめーい!」言うたら終わるやろ
47：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 15:00:57.00ID:iHVGyfGu0
>>38
ワイが本物の天皇や!
39：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:58:09.43ID:C1LAByUUa
ゆうきまさみの新九郎、奔る!を読もう
40：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:58:18.55ID:WYKrpbo10
結局研究者もよくわかんねえってのが結論だから
はっきり説明できるというやつは嘘をついている
43：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 14:59:20.05ID:s1ae2GVp0
京都が荒れて北陸や四国に人が逃げたとか草
44：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 15:00:17.55ID:L7ZOROL20
・前提として室町の将軍は有力大名を上手く潰してバランスを取ろうとすることを繰り返していたが、前代将軍が暗殺されてそのバランスが崩れていた
・封建制は有力者の跡目争いに介入してバランスを取るものだが、大大名が党派争いのために跡目争いに介入するのでそれも難しくなりつつあった
・その状況で義政に実子が生まれ大大名の党派争いが激化
・各地で家督争いの裁定に不満を持つものを利用。特に畠山の気違いを焚き付けて京都で開戦
・グダグタと決着がつかず全土に波及
・加えて言うと本来こういうとき中央の兵力となって助けるはずの関東がずっと兵乱
45：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 15:00:19.28ID:jUqxMczJ0
あー、あれだよね
歴史の転換期
46：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 15:00:50.27ID:nUpFYpTfM
ワイの大学のキャンパスのところに勝元の本陣があった
48：なんJゴッドがお送りします2020/06/24(水) 15:01:05.93ID:WYKrpbo10
将軍後継は義視で一致してるから
それが理由ではないんやで
日野富子も山名宗全も反対してないどころか
宗全は積極的に進めようとしてるから
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1592977552/
