東條英機?
2:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:WswRbx9ra
最終責任者は天ちゃんやろ
3:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:aBDh3FLUd
徳川家康
4:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:t2rixsDqd
ヒ口ヒ…
5:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:vDaiz1EgM
馬鹿な国民
78:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:vDaiz1EgM
だから>>5
6:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:KYdbyMVma
終身名誉戦犯近衛や
7:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:JU87IooUd
国連から堂々退場決めた奴
9:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:sP/LlQ9md
>>7
松岡も論外だけど国連堂々退場は本人ヤベーわ思ってたしなあ
10:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:WswRbx9ra
>>7
松岡洋右(ここ退場したら国民は激怒やろなあ…)
なお
8:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:TNag/HNq0
ハゲメガネはもうどうしようもない時にお前がやれや言われたんだよなあ
なお主戦派だった模様
113:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:HdJIOnYWr
>>8
やっぱ主犯は東條英機陸相だよな
11:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:Z4yXm/rad
近衛閣下は悪の東條に対抗して早期に戦争終結すべしって言ってたんだよなあ
そもそも日中戦争ゲロまみれにしたクソみたいなヒトラーのコスプレ野郎は誰だよ
12:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:BQmRc5s/0
もし戦争してなかったらその後の日本はどうなるんだろう?ってたまに妄想するわ
33:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:jzJGcDkk0
>>12
まあ負けてよかったわ
未だに貴族院とかあって奴隷みたいな扱いだと思ったらゾッとする
130:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:lvvFQQg/a
>>12
日本自体は今の北朝鮮みたいな感じになる
(あれも戦前の日本の後継だし)
国内の道路や物流、工業規格は改良が進まないでガタガタ、
海外は東南アジアの欧米植民地が解放されないでそのままになる
14:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:tHV+kpGWa
満州事変起こした奴
20:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:Z4yXm/rad
>>14
満州事変起こしたやつはアレでも中国とガチはNG言ってた模様、意味不明だけど
16:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:SlAz9ee3M
ルーズベルト
17:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:uE/U4UxQd
アホみたいな精神論
18:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:3/N+SxDo0
オウム真理教って誰が悪いのって言ったら麻原とか幹部じゃん
でも国中がオウム真理教に染まって数世代経ってからだともう誰かよくわかんねえ
ってのが大日本帝国
でもだからって一般信者に等しいコクミンだけガーとか言ってるのは明らかにおかしい
100:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:Z6hhxUlf0
>>18
うーんそれもおかしいやん
19:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:NDkMuN4L0
南部仏印進駐した人
22:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:vNcsu4ijd
>>19
松岡「ドイツと一緒にソ連攻める北進論や!」
どっち取るよ?
21:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:FmDBkKcC0
今の見ればわかるやろ
アカンことやけどはっきり言うと自分が損するだけやからなんとなく譲歩したとこに落ちつけて
それが積み重なって全体で見たら取返しのつかんとこまできてるけど修正なんかだれもできんからその線で突っ走る
そういう気質や
23:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:ntpCmyUu0
軍が引くに引けなくなった
新聞が売れるために過激な論調で煽った
情報原が主に新聞だった国民はソレイケと開戦へ
24:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:tcD5XMcW0
英機は陸軍の代弁者だけど天ちゃん絶対主義だから
天ちゃんが反対してた対米戦争はしたくなかった
陸軍は日中戦争を継続したいだけだったんだが
115:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:HdJIOnYWr
>>24
東條英機は戦後に天ちゃんが命令したから戦争始めた、俺は悪くないって言ってたぞ
25:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:otKhNFyc0
時代や
27:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:TNag/HNq0
なんだかんだ言っても近衛は論外なのは間違いないよね、あんだけ悪手を叩きつけるのも他におらんでしょ
28:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:BUB+vmou0
中国
29:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:zw+G9E9G0
ヒロヒトにきまってんだろいい加減目そらすなや
30:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:KhhFnI/0a
犬養毅を射殺した奴
32:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:i75HMD7V0
実際開戦しなかったらどうなってたんや?どのみちアメリカから宣戦布告されて終わり?
43:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:KyLovoCX0
>>32
ドイツに宣戦布告したかったので
ハルノートに従ったとしても
挑発し続けてそれでもダメな時は
捏造してでも日本から攻撃したって言い張って
開戦に持ち込む
44:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:ntpCmyUu0
>>32
アメリカと組んで対中・露路線もあった
まぁ今の日本の状況
52:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:2uqkNNVC0
>>32
開戦の前にフライングタイガー飛ばされてたからな
そもそもがとっくに戦争状態
34:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:/v+AmFoJ0
マスコミやろなぁ
今の反戦気風はもちろん大賛成やけどこれも結局マスコミが作り出してる部分が大きいのは仕方ないことなのだろうか
35:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:cM1BhOEn0
まあ誰が悪いかの根本を辿っていくと日本開国前の列強が植民地主義に傾いてたのが悪いよね
47:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:jzJGcDkk0
>>35
それも結局各国の独立機運が高まって泥沼の独立戦争で植民地手放す事になってるから
最終的には今みたいな事になるんやろけどな
1960年代とかの他国に生まれなくてよかったわ
36:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:KlVSuBlb0
そんな事より日本がこんな斜陽国家になった戦犯探そうや
後フクイチの戦犯も
40:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:WswRbx9ra
>>36
原発はもんじゅの計画立案したやつが一番悪い
50:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:jzJGcDkk0
>>36
竹中と小泉って結論が出とる
38:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:KYdbyMVma
松岡外交は役満狙って役満振り込んだようなもんや
39:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:8k7dJq24d
226事件がてんちむに認められてたらよかったのかな
41:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:NDkMuN4L0
>>39
それはそれでやばいがな
42:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:TNag/HNq0
226で鈴木貫太郎が死んでたらと思うとゾッとする
45:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:iLMC1IVd0
戦争しなくてもブロック経済で終わってたろ
詰んでた
49:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:tHV+kpGWa
>>45
だからそうなる状況作った奴が悪いんやろ
46:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:2uqkNNVC0
他の国と違ってトップがコロコロ変わってそのたびに政権政策変わってるしな
近衛、尾崎、風見が筆頭なのは間違いないけど
54:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:vIuH2Hwud
負けて良かったwww
56:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:21j/waBtd
ハゲ
58:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:TNag/HNq0
真珠湾は宣戦布告してるけど翻訳遅れたとかやったっけ、それも謎よね
なおマレー奇襲は本当に宣戦布告なかった模様
125:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:HdJIOnYWr
>>58
真珠湾攻撃は東條英機は最初から宣戦布告するつもりはなかったぞ
遅れたのは日米交渉打ち切り通知
つまり日本軍は交渉中に奇襲を仕掛けるというトンデモをやらかしたわけ
おかげで奇襲が大成功して東條英機はニッコリ
59:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:5cWcR8zn0
バスに乗り遅れるな
61:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:AKu+xZ2Qr
ドイツイタリア「戦争で負けて植民地没収されて金ねンだわ」
日本「近代化頑張ったけど出遅れたンゴ…石油石炭は植民地ないと自給無理や」
世界恐慌発生
帝国主義国「ブロック経済でお前らんところに輸出やめるわ」
日独伊「あかんこれじゃ死ぬ…クッソ戦争や」
こんな感じやろ
62:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:3/N+SxDo0
お飾りとはいえトップの天皇か
政府か軍
統帥権干犯シールドや現役武官制度や武力チラつかせてあからさまに過剰に権力を握ってた軍に白羽の矢がたった
63:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:0cgxJTj+0
みんな良くないって分かってるけど批判が怖いから建前が先行して誰も止められんっていうお家芸
日本は絶対これをずっと繰り返すわ
64:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:ToGIgvJnd
さすがにアメリカが悪いわ
資源ない国を追い詰めたら戦争になるに決まってるやんけ
66:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:NDkMuN4L0
>>64
いやむしろかなり我慢してくれてたやろ
69:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:jzJGcDkk0
>>64
ルーズベルトは戦争したかったんや
厭戦ムードで他国の戦争の為に自国民の命を何だと思ってるんや!って感じだった
普通に参戦すると選挙で負けるから真珠湾攻撃してくれて助かって感じやで
65:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:76nZ8NFHr
アメリカやイギリスが追い込んだのは事実や
67:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:VpRCl7ved
ワイにも責任がある
68:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:EfnJOlDyd
ドイツはまぁww1であんだけ吹っかけられてあんなことになったら戦争しかねーわ
フランスが悪い、とはそこまで言わんけどね国土焼かれて若いのは戦死しまくりでフランスからしたら当然だし
ルール占領以外は
70:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:pJzgH/PSr
個人の責任ではないだろ
戦争自体は悪い事だけど国際情勢的に仕方がなかった
74:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:Q9u4oeF70
辻政信と服部卓四郎
75:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:VPiNVNmb0
ちゃんと選挙で決めた国会で決まった戦争だからな
国民が決めたんだよ
お前らちゃんと選挙行けよ
77:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:iLMC1IVd0
日本が開戦しなかったifも気になるわ
朝鮮半島みたいに米ソの戦場になってたかもしれん
83:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:ejACulXyp
>>77
無理無理
明治維新を神格化して昭和維新とか言ってたから
79:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:EfnJOlDyd
ドイツ「もう戦争しかねーわ」
日本「もう戦争しかねーわ」
イタリア「ドイツに乗って未回収のイタリア回収したろ!w」
イタリア「ヒエーwwww連合軍側言って賠償請求したろ!w」
パスタ野郎さぁ…
80:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:PV3kldGba
そらもう朝日新聞よ
87:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:ejACulXyp
>>80
マスコミは治安維持法が制定されるまで反戦やったんやぞ
81:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:s/McJJnw0
河豚計画成功させてアメリカ様の犬になるのを早くしていたらこんな事ならんかった
まあルーズベルトちゃんがイヤイヤしてたんやが
85:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:TNag/HNq0
ちゃっかりしてるって点では正直パリ速攻で陥落したあの国には勝てん
88:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:5cWcR8zn0
ルーズベルトは戦争しない公約で当選してたから真珠湾攻撃されて喜んでたんじゃ
93:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:ejACulXyp
理屈じゃねぇんだよ
思想なんだよ
94:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:TNag/HNq0
ほんと満州国認めて貰えそうなとこで妥協してればね
95:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:pJzgH/PSr
>>94
ちょび髭はその内戦争始めるしどうせ便乗してたはずや
103:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:Z6hhxUlf0
>>94
どーせ拡大したところで数十年以内に損するだけ
99:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:j6VQQvdT0
元凶は世界恐慌を起こしたアメリカ
101:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:tHV+kpGWa
南進せずソ連攻めてたら勝てたんかってなると絶対無理やろとしか思えんしな
111:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:KyLovoCX0
>>101
勝てないけどジューコフが日本側から動けなくなれば
ドイツが楽になるんじゃね?
それに航空機の質やパイロットの技量考えたら
陸上で不利でも制空権あればボロ負けはしないのでは?
104:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:10Dtc94f0
木戸幸一
106:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:B9pEOno2r
昭和維新云々は分かるがブロック経済なければWW1みたいに連合国側で参戦してた線もあった
108:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:ejACulXyp
>>106
無いでしょ
思想的に満州と東南アジアは理屈抜きに取りに行くわけだから
早かれ遅かれよ
155:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:HdJIOnYWr
>>106
それはない
ブロック経済化でも日本の貿易はアメリカが一位、英国が2位
世界恐慌ても犬養毅と高橋是清がさっさと輸出手動で1932年から経済回復しまくってたしな
107:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:lodvM8bg0
世界恐慌を起こしたアメリカが悪い
109:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:qboUudi/d
実際負けてなかったらここまで治安よくなっとらんやろ
テロやらなんやらすごそうやわ
112:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:HdJIOnYWr
東條英機、武藤章、田中新一
114:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:h3I9w64Y0
関東軍とそれを支持した一部の軍上層部と一部の政治家
116:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:TNag/HNq0
近衛は正直ちゃんと東京裁判出廷して裁き受けてたらまた多少は評価違うと思うんだけど、結局何もかも丸投げして我が逃走したヒトラーのコスプレ野郎ってなっちゃう気がする
118:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:pUUeBiW2M
東條に全責任があるかは別として東條いい人論は明らかに嘘
122:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:KyLovoCX0
>>118
メモしまくってそれであげ足取って
論破するの好きだったらしいし
良い人ではないなあ
132:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:q8xAaJ4ga
>>118
近衛低で東條が近衛論破しまくなったの見ると頭はいいな
ただ物事を見通す範囲が狭いみたいなことを開戦前から誰かに言われてた記憶ある
164:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:HdJIOnYWr
>>118
結局これだわ
東條英機ら軍部の高級将校たちは「俺は悪くない」って責任回避ばっか
それで政治家が悪い、国民が悪い、天皇が悪い、外交官が悪い、アメリカが悪い、イギリスが悪い、中国が悪い、だから軍部は悪くないって主犯の主張だよな
119:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:iw9CgZ+PH
そういや辻ってなんで国会議員になれたんや?
当時はまだ戦中派の世の中て無茶苦茶恨まれてたんやないの?
124:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:lodvM8bg0
アメリカが日本に満洲から降りないなら石油を止めると脅す
↓
日本は東南アジアに石油を求める
↓
日本と欧州が敵対する
↓
欧州に援軍してきそうなアメリカに先制攻撃
アメリカが悪いやんけ···
128:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:h3I9w64Y0
>>124
ってガチでネトウヨは思ってるからやべーよな
129:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:pUUeBiW2M
>>124
どこがだよ
126:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:KGh91Ckc0
軍部が暴走してた
が
東条英機がゴミ
135:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:TNag/HNq0
まぁ東條はそもそも主戦派やし100%の擁護はできんよね
177:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:0UPYAs3h0
>>135
関東軍時代に暴れてたことが
自分に跳ね返ってきただけよな
136:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:nsvEa1Yy0
なんやかんやで裕仁
138:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:KGh91Ckc0
負けるのはわかりきってるのに責任を取りたくない、見栄を張りたい
で開戦したのがバカな東条英機と軍
こいつらはクズですよ
140:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:lodvM8bg0
日清日露と日本は格上に勝利してきたのだ
歴史の浅い米帝など神州日本の敵ではない
141:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:U4GhNPTRr
じゃあお前らならリードが切れた発情期の猛犬みたいな関東軍を制御できたんか?あ?
143:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:pUUeBiW2M
>>141
天皇使っても無理なんかな?
145:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:KyLovoCX0
>>141
石原が軍事的に成功したから
俺も俺もって勲章求めて盛ってたらしいな
158:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:ejACulXyp
>>141
そもそも政府や藩主の命令を無視して勝手に軍を起こしてクーデター成功させた高杉晋作や久坂玄瑞を理想像としてるからな
あの頃の軍人って
そら暴走もするよ
暴走した奴カッコいい言うてるんやから
146:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:oTMFCwOl0
ヒロヒトが強権発動するだけでよかった
150:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:KGUZPru+0
満蒙の特殊権益にこだわり軍事力を背景とした露骨な利益拡張を行ったこと
153:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:KGh91Ckc0
満州鉄道をアメリカと共同運営しつつソ連を共同で牽制してたら戦争を回避できたんじゃないかな
154:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:g/8CvOkh0
関東軍
156:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:lodvM8bg0
本土決戦していれば苦戦するアメリカが講和を持ちかけてきて敗戦することはなかっただろう
167:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:Jg5+9SJ80
>>156
それはない
アメリカが占領しないとソ連が占領するやろ
175:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:nsvEa1Yy0
>>156
人権がどうのこうので色々制限ある今の米軍ならともかく原発投下に日系人強制収容所送りにしてた当時の米軍には躊躇なくやられるやろ
157:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:KGUZPru+0
中国の自主独立権を尊重せず、露骨な利益拡張を行ったことが米英の反感を買った
159:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:KGUZPru+0
シビリアンコントロールの欠如
160:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:EfnJOlDyd
当時は新聞もめっちゃ開戦煽ってたんだっけ?
161:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:JKniKjLwp
人に罪はねンだわ
162:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:fEZyMx+n0
山縣有朋
166:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:ekp42XDva
アジア独立っていう建前だけは立派なんやけどな
ガンジーも呆れとったわ
168:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:KGh91Ckc0
満州鉄道をアメリカと共同運営
満州国の一番北西側を一部アメリカに領土献上する=日本の領土を通らなきゃだから石油は禁輸できない
これで回避できたんやない?
173:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:KGUZPru+0
米英に喧嘩売ったのが間違い
それより反共同盟で満州を拠点にソビエトと対峙すべきだった
178:なんJゴッドがお送りします2021/10/21(木) ID:yyYK8C7C0
正当化はできないけど、陸軍暴走・ブロック経済ときたらもう仕方ないと思うわ
元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634764835/