「もし今、私たちの知らない遠く離れた地の誰も居ない森で、一本の木が倒れたとします。
その際に、その木は“音を出して”倒れたのでしょうか。」
アイルランド国教会のジョージ・バークリー主教(1685〜1753)は、ある日こんなことを人々に投げかけました。──皆さんでしたら、この問いにどう応えるでしょうか。
普通に考えれば、「木は“音を出して”倒れた」という答えが返ってきますよね。
ですが、バークリー主教だけでなく、少なくない数の哲学者や心理学者は、この問いに対して「木は “音を出していない” 」と答えます。さて、それはどういうことでしょうか。
キーワードは、「認知」という言葉です。
誰も居ない森では、倒れた木の音について、だれも認知することはできません。
そして、バークリー主教は「(それが)存在するということは、(誰かがそれを)認知をすることである」という言葉を残しました。つまりは、「存在は、認知があって初めて成り立つ」ということなのでしょう。
なんとなく分からなくもありませんが、少し難しい表現ですよね。
https://artiencecorp.com/column/articleID=2759/
2：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:KFpRlKr30
違くない
3：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:vZWI5a6f0
でも音出てるよね
4：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:NN118GUO0
虫とかが認知しているぞ
16：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:mVhPo1q90
>>4
虫は音という概念を知らない
クマやイノシシの獣も音を音であると認識してないから音は出てないらしい
5：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:1BareDas0
捻くれ者
6：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:UlbNPOGs0
逆張りしたら哲学者になれるんか?
7：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:+zrogL6G0
すかしっ屁したら屁してないことになるんか
なる訳ないやろガイジが
8：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:bKI7D5gJ0
じゃあそもそも木倒れてないどころか存在してないやん
9：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:2fOPZqaJ0
あまりにも裏をかきすぎて糖質になりそう
10：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:wPMbAz8Ea
またこれか
11：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:TjZevU+Md
大松「屁理屈だろ」
12：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:VDz/lhFxM
だからなんだよって感じ
哲学ってマジでどうでもいいこと本気で考えててアホみたいだよな
33：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:wPMbAz8Ea
>>12
それは思い込み違いやぞ
哲学はかなり重要
たとえば物理学も芸術学も元は哲学だったって知ってるけ?
哲学はほとんどの学問のルーツなんやぞ
13：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:VxaKwimY0
これシュレーディンガーの猫じゃん
133：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:nOr0nPLhd
>>13
シュレ猫警察の者やが👮♀
14：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:yCbb+7UGd
ガイジかな
15：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:cAvA03exa
認知してなくても音として出たエネルギーは他のものに作用してバタフライ効果で影響してるから音は出てるやろ
17：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:jV2EZL8i0
倒れたことを後から認知したら音が出てた事になるの?
18：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:BORt+rpua
だったらなんだよ
19：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:aoQU6CAr0
物理的には作用を及ぼしてると思うんやが
20：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:8eYMM9cer
次は音とはなんですかとか言うんだろ
ひろゆきと同じ
21：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:xIf3zIdk0
出てるよ
22：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:/LUzU741r
木って何ンゴ?
23：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:hyJqAYDY0
むしろ音を出して倒れるとは答えんやろ
24：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:4U/gw2JP0
そ、そうですか😅
26：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:BORt+rpua
へぇ〜、俺が木だったら倒れないけどな
27：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:5j8zCcZka
音として認知してる人間がいなくても音波は物理的には他の物質に作用して影響を与えてるから音は出てる
28：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:V9St/Iqga
なんで木倒れてんだよ
29：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:5aIoKrJM0
とりあえずお前を箱に閉じ込めるわ
30：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:aBQqXVk/0
つまり白馬は馬ではないって言いたいんか?
31：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:Kwp5VtSRp
逆に音の出ない状況があり得るかどうか考えてみれば答えは出るんじゃ?
そんな状況ありえないから哲学者って馬鹿なんだろうな
32：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:qgsLS5zf0
なんかそういうデータあるんですか?
35：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:vu6YUNBca
ひろゆき
36：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:P0+ONilTM
シュレディンガーのパクリ
37：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:vQX5xY8U0
上手いこと言おうとしたけどなんか的外れになっちゃったって感じやな
38：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:P0+ONilTM
鳥や動物達は聞いてるよ
40：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:ge6sZCtV0
うるせえハゲ
41：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:hII6X7sxa
哲学ってただの思考遊びだから突っ込むのは野暮だぞ
57：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:2fOPZqaJ0
>>41
思考でお遊びしてる奴が偉そうに有識者ぶってるのはちょっと違くない?
101：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:qfjZRmj2M
>>41
思考遊びですらない言葉遊びだぞ
42：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:8iZLAYc+0
観測を元に実在を定義するなら、1本の木が倒れたとしますって前提がまず成り立たないよね
音と同様にそれを誰が観測して認知したんですか?って話になるから
53：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:5j8zCcZka
>>42
そこよな
根本的にはまずその問題に直面する
43：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:bNKRmT/O0
こう考えて何の意味があるんや
44：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:qfaFkgD10
こっからどうやって金儲けするんや?
58：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:hyJqAYDY0
>>44
頭いいこと言ってるなと思わせて洗脳して本とか買わせるんや
45：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:MgqCgqDn0
言語論的転回やな
47：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:sH4U5XXYp
屁理屈拗らせた奴の末路
48：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:sPSJcHKgp
トイレでうんちした時点では誰も認知してないしこれから流さずに出るわ
49：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:4iKj38eaa
音はでるが観測することはできない
50：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:OJ0dgXyH0
実に西洋的な考え方やね
人間本位
51：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:0hmVJCMZp
誰も月を見ていないときには月は存在しないってやつ?
69：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:OJ0dgXyH0
>>51
量子論に対する皮肉レベルのことを本気で言ってるバカな哲学者ってだけ
52：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:FT4YDlv00
カメラセットしとけば解るやん
54：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:DUHKSOMp0
人間原理ってやつよな
ハルヒで習った
55：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:P0+ONilTM
だれも存在を意識しないやつはこっそり殺していいってことか?
サイコパス野郎!
56：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:qS2OFKaSa
違う
のこりのリンゴを一緒に買いに行こうって言って欲しいの
59：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:b1ycChe80
ワイが話しかけても無視されるのは認知されてないから?
68：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:DXy7CENnd
>>59
たぶん嫌われてるからやな
60：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:P0+ONilTM
バレなきゃいいみたいなことやめな
61：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:ge6sZCtV0
やっぱ白人ってカスやわ
63：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:vBgjP/lr0
認識してないなら森もないだろ
64：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:zuf7qfRF0
哲学知りたいんだけどオススメのサイトとかない?
65：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:WTwzntWT0
哲学って世界の仕組みについて考えるんやろ?
66：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:BsjuBSeE0
我思う故に我あり
71：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:Z5Wjnyvf0
ワイの視野に写ってるもの以外は存在しないで
お前らもいない
73：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:BApSzReHa
ワイ「ワイが屁をしたらどうなりますか?」
一般人「屁の匂いが充満します」
ワイ「違いますウンコの匂いが充満します」
76：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:5j8zCcZka
>>73
音は出るんか?
75：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:TEovXUTH0
いじわるクイズを食いぶちに出来るんだから頭はええのかもな
79：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:9gOw8sWb0
木が倒れる瞬間を録音装置が捉えていたとしたら
人間がその録音を再生するまで一体何が記録されているんだろう
80：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:DKHhIVoDa
誰もいない森で木が倒れたらどうなりますか?って問いに音出して倒れるって答える奴いねえだろ
81：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:qtTN1Wqk0
実際に音が鳴ってなかったって話じゃなく認識出来ない事象は存在しないって話だぞ
96：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:A9+kXQ1za
>>81
音としてその場で誰も認識は出来なくてもカオス理論的には他の物質に作用してるから事象としても存在するんやで
82：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:5X3oFC1O0
音を立てずに倒れる木がないやろ
95：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:qtTN1Wqk0
>>82
音は何かに観測されて音足り得るって話じゃないんか?
83：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:Zv8XQWaod
哲学って今の時代学問としては成立してないよね
科学の進歩で人間のシグナル伝達の機序がどんどん明らかになってるんだから
88：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:MgqCgqDn0
>>83
その過程が哲学やぞ
104：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:ofb2UrSCp
>>83
AIとかDNA組み換えとかを統制してる”ルール”とかは哲学がもろに関わってるよ
科学を哲学で統制することが増えていくよこれから
121：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:MmGhKJpNd
>>83
ってか一般人の考える哲学がこんな感じの古代〜19世紀のイメージで固まっとるだけやで
ポストモダンの哲学とか一冊でええから本読んでみろや
高校倫理程度の前提知識あればなんとか読めるやろ多分
137：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:TFWM3IQ+H
>>83
意識のハードプロブレムとそれに付随する自由意志の問題はまだ山積みやろ
85：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:6fyVjP3V0
仏教かな?
86：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:+zrogL6G0
自分が認識してないものは存在しないも同然って考え方ネットが発達した現代やとあんまピンと来ない感覚よな
90：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:MgqCgqDn0
>>86
ネットができたことで認知できる範囲が広がっただけやろ
94：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:TEovXUTH0
>>86
5chやとレスバの苦しい言い訳やな
87：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:hyJqAYDY0
志村けんがコロナで死んだときもそうやがお前らテレビの中でしか見たことないやろ?つまり志村けんは死んでもないし生きてもないんや
100：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:WUCh8W+M0
>>87
実際芸能人って想像上の生き物でしかないよな
リアルで見たことあるのサバンナ八木だけだわ
89：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:wPMbAz8Ea
では訊ねよう
あなたは自分がほんとに存在してるか答えられますか
その根拠はなんですか?
122：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:nbV68JH0r
>>89
学問(笑)もいいけど空気ってのを読めるようになろうな
91：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:icWgrL5zM
その音を直接感じた者がいなくても、空気の振動が巡り巡って何かに影響を及ぼしてるやろ
92：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:tFIOfNuDr
哲学が衰退した理由がよくわかるな
93：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:s2fFrltt0
宇宙は存在しないし自分以外は全員ロボットだぞ
98：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:P98cX/Y8M
ワイは物理に疎いから知らへん物理法則無視出来るんかな
99：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:OJ0dgXyH0
音を感知したら毒ガスが発生する装置と猫を箱の中にいれて木の横に置いたらどうなるの?
102：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:4EUxdN4A0
音ってもんへの知見がこの頃と今とで全然ちゃうから
木があって倒れるのまで人間が認知できとるなら音の波形が生まれて音が出るまでは一連のこととして今やと認知できてまうんよな
112：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:OJ0dgXyH0
>>102
たしかにそうやな
129：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:ofb2UrSCp
>>102
その波形を観測するまでは起こってるか分からないよね
問いの本質は変わってないで
103：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:q1t5LsbO0
「誰もいない森で木が倒れたらどうなりますか?」
一般人「誰もいない森で木が倒れてる」
106：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:4U/gw2JP0
二重スリット実験の皮肉のやつか
107：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:+zrogL6G0
誰にも見られてないなら全裸になって徘徊してもセーフってこと?
110：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:+clq54tpx
倒れてることも知覚出来てなければ、倒れてないかも
111：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:xljzN+1H0
つまりバレなきゃ何したっていいってことだよ
113：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:+TB08+la0
事象と認知をごっちゃに考えるなよ
文系は一生作者の気持ちでも考えとけ
114：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:R4NMp9Qp0
ウィトゲンシュタイン(32)「哲学の全てを理解した」
115：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:TXIXo7+Zr
音を出して倒れない木を認知していないので音を出して倒れてるやろ
116：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:TFWM3IQ+a
歴史も教科書に書いてあるだけで体験してないから無かったことになるわけやな
118：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:97aQd0TJ0
アホか?鹿がその音に驚いて逃げたりしてるぞ
132：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:hpMxhZHuM
>>118
その逃げた鹿をお前が認知してなかったら木すらもそんなにしてねぇんだよ
119：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:trNyn18T0
頭ひろゆきかよ
124：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:5Um5Ma+/0
陰気臭いおっさんの妄想を学問にすな
125：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:IvejD2lPd
ルーツだろうが何だろうが現在間違ってんだからしょうがないやん
アップデートしろよ
126：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:RtoVQxir0
その理論ならそもそも誰も居ない森は存在しないやろ
誰も認識してないんやから
128：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:F5lQ3lq+0
アニメのキャラクターもうんこしないが正解や
130：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:EZpwWuh30
音を出したという事象は発生してるけど、誰も聞いていないから存在はしてないってことやないの結論
134：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:/7Iju2Es0
哲学は不要な学問って言うけど、哲学が不要な学問であるかは哲学上でしか判断出来ないぞ
135：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:Nx0j/fdk0
木は倒れてない
136：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:8iZLAYc+0
森の中で例えるなら人間は誰も居なくても、動物や虫は居るはずでそれらは感応して認知しているはず
で、果たしてその認知する者に動物は含まれるのか?だとしたらどの程度の自我と知性をもった存在から実在を認知する存在と定義できるのか?
哲学的なテーマとしてはこっちの方が気になる
138：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:g1ulizcdd
哲学者が活躍できるかどうかは世の中に余裕があるかどうかのバロメーターや
139：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:PeaPiGOV0
正解は「誰もいない森で木が倒れたら木が倒れる」だっけ?
141：なんJゴッドがお送りします2021/09/30(木) ID:jerVXZ7o0
何これ人間原理?
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632938539/
