元巨人2軍監督でギネス記録の通算533犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、16日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え!スポーツ内閣」(後11・56)にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。
犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
https://news.yahoo.c…560e6f16e0cb9c10938a
2：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:KP2fMfPOr
エエンギ
3：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:Bsmdu285M
わざわざ教える親切心
4：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:YRljHBiIr
言うても状況によってはバント絶対決めたい時もあるししかも川相はショート守備の名手でもあったわけやからチームに必要な人材やろ
5：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:5TL7TdqB0
>>4
2番に置く必要はない
6：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:/h5fPVnh0
セイバーって”流れ”を考慮してないやん
一番打者が打ったら二塁確定って”流れ”は重要やろ
7：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:2R3fwVJda
>>6
1アウト献上はいかんでしょ
8：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:qfFjPg/Ep
>>6
流れ込みでも得点に結びついてないという結果を表してるんちゃうんか?
20：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:ofjYuuUKM
>>6
そういう先入観が良くない流れを招いているとなぜ気づかないのかね
24：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:MNqKo3JC0
>>6
バント失敗した方が流れヤバいやろ
85：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:vz9DcW+ar
>>6
結果論ジジイ
9：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:ThAg6iT50
バント廃止しよう
10：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:ThAg6iT50
流れってなんやねん
昭和の麻雀打ちか?
13：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:XBYihePtd
>>10
日本を金メダルに導いた稲葉も使う魔法の言葉
12：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:ObOhAuQhx
斎藤槙原桑田で当時は広い球場扱いだった東京ドームやし
15：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:Xr7emogZ0
ゲッツー阻止だもん……😭
意味あるもん……😭
17：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:I1psHKYy0
でもバント野球の日本が国際大会の通算成績最高やん?
19：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:jTgj+7hm0
二塁にランナーがいるとなぜかめっちゃ打率が上がるバッターもいるかもしれんやろ
22：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:NMBROrmv0
これを真に受けてバントさせなかったハムのヒルマン
アメリカのデータがそのまま貧打の日本に当てはまるわけないのに
26：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:MNqKo3JC0
>>22
日本じゃなくて日ハムの問題やろそれ
37：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:qfFjPg/Ep
>>22
たしかOPS.600とかがバントの損益分岐点だっただろ
25：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:3OcQQ0bi0
川相なら本塁突入出来るバントも出来るやろ
知らんけど
27：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:ofjYuuUKM
クロマティのアレは半分川相のせいってのは有名な話
29：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:n5vbdXVZ0
稲葉はバントガイジ卒業したよな
30：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:2QRrqiUia
バントの名手なら送りバント命じられても内野安打になるセーフティバントすれば良い
31：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:sVXymyvX0
立ち上がりノーアウト1塁で相手が一番欲しがってる1アウトを献上する利敵行為
34：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:MNqKo3JC0
ヒット打って次の打者がバントはまだ分かるけど、投手が制球乱して四球出してるのに初球からバントはなんだかなぁて思う
35：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:wTa06BF7p
コレ見てたけど収録中20分間無言になったらしい
正直可哀想
36：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:eBFUjD4a0
でも2塁行けばサイン盗めるよね
38：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:9dBQwfew0
高校野球でアホほど点に繋がっとるやん
43：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:sVXymyvX0
>>38
繋がってねえよ
高校野球で大量得点してるのは必ずと言っていいほどヒッティング打線だろ
39：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:HGmWKJzea
野球人生をかけて得点期待値を下げ続けた男すき
42：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:hZPvVMGV0
いや意味はある
巨人みたいな巨大戦力ならリードして早く帰りたい時にアウトを献上する役割がある
44：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:DgwnfY3B0
後セイバー厨は楽観主義すぎ
野球というゲームにおいて塁を進めることはなかなか難しい
そら格下相手なら簡単かもしれんけど同等かそれ以上になるとアウト一つと塁を進ませること考えたら後者の方が勝ち高いってことや
47：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:3OcQQ0bi0
結局相手投手の出来と打者の状態の天秤やからな
脳死で判断されても困る
49：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:WHnnQuFe0
グダグダ言ってねえでアメリカみたいにシーズン通して検証しろよ😒
50：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:GtuY0wQh0
今ほど指標とかなかったんやからしゃーないやろ
とっくに引退してる人間にたいしてセイバー持ち出して「お前のやってきたこと意味無いよw」って言い出すとか畜生過ぎる
61：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:WHnnQuFe0
>>50
コーチだけどな
51：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:/qZhWyOXa
これは流石に川相そうだわ
54：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:IF5jPnfod
選手のモチベーションとかはデータに現れるんか?
短期決戦やと4番がバントとか盛り上がるやん?
55：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:yujlm5mya
わざわざ川相読んでバントは無意味!とかいうデータ見せるの意味不明過ぎて草
56：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:QDYzoy1t0
川相って普通にそこそこ打てる選手だったから
バントしなくてよかったんじゃねってのは今になると思う
57：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:e6ES1Qu+0
バントって100%成功するわけじゃないのがね
2割3割はある失敗リスクを抱えながらアウトを献上して得るリターンが進塁一つだけってね
58：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:DgwnfY3B0
セイバーの数字遊び厨はろくに数字触ったことないやつばかりや
人の受け売り自分で考えようとしない野球をやろうともしない
59：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:rJw2fk7R0
川相にバント意味ない言うの前もやってたろ
もはや芸になってるやんけ
60：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:Xr7emogZ0
ワンナウト献上助かるって解説では聞く割になぜか監督はバントしたがる謎
63：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:DgwnfY3B0
>>60
それは現場目線と俯瞰との違い
現場では塁を進めることが難しく見えてしまう
客目線は楽観的に考えてしまうから簡単に思えてしまうだけ
62：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:hZPvVMGV0
仮定の話絶対打たれない投手と確実にホームランを打てる打者がいた場合後者を先頭に置いてホームラン打たせてあとは他のバッターはバントでアウトをあげて早く終わらせたらいい
64：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:JUl3Mzt5a
昔の中日みたいに1,2点とって守りきる野球なら普通に有りやと思うけどな
65：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:13Icm7WoM
川相もバント練習やめてその分筋トレして打撃練習増やしたらかなりいい打者になったやろ
ある意味気の毒
66：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:ynmmHriqr
バントしても良いけど
バント専門みたいな奴を二番打者として置くのはやめてほしい
70：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:DgwnfY3B0
バント無意味論のやつは
事象前の期待値と事象後の期待値比べて何がしたいん?
そこ説明してくれやアホなワイに教えてくれ
71：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:n0liubomp
サイン盗みとかあるやろが
72：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:QDYzoy1t0
バント論の難しいとこは
バッティングがクソなやつはバントも下手なことが多いところだと思う
74：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:vnzVE9wT0
短期決戦ならまだしも同じ相手で100試合以上やるわけやしわかりそうなもんやけどな
75：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:shWYKHg7M
短期決戦なら有効って話じゃなかったっけ
トーナメントとリーグで期待値変わるってのもピンとこんけど
76：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:vG55U01q0
バントのためだけに2番に雑魚を置きたがるガイジ消えろ
90：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:Xr7emogZ0
>>76
それもうただの三浦大輔やん
77：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:1k63ial+0
バントは成功率高ければ意味有りって結論になったから成功率高い川相は最高って流れやろ?
78：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:DgwnfY3B0
ワイの質問誰も答えられないんか?
79：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:q4xqEf8Fp
生涯をかけてチャンスを潰し続けた男みたいな言われ方されてて可哀想
80：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:KmIm633M0
9回裏同点とかならバントも分かる
81：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:WHnnQuFe0
こういうのって野球に限った話じゃないやん
NBAでも期待値的に3pのがいいってなってても
短期決戦じゃ確実性も重視されるし
82：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:yujlm5mya
バントした次かその次の打者がちゃんと返せるならええ気がするけどな
バントして二塁に進めれば最悪ゲッツーでランナー消すことは避けられるし
83：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:QDYzoy1t0
点取ればサヨナラ勝ちみたいな場面ならバントは決めたいわな
87：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:6qiYm8mI0
必ず必要って訳ではないけど絶対、無意味って訳では無いよな
88：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:DgwnfY3B0
そもそもヒッティングで3連打できるピッチャーならバントしてもタイムリー打てると思うんやが
バントすることによって必要なヒット数が減るんや
89：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:kGLSRkHBp
バントがゴミなことは佐々岡が証明してくれたで
91：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:jTXd/PX30
無死1塁と一死2塁どっちがいや?って聞いたら、ほとんどのバッテリーは後者選ぶんやない?
ピッチャーが感情死んでる機械みたいなやつなら前者なんやろうがな
人間が投げてる以上、バントは有効やろ
101：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:iuQbFrl70
>>91
無死一塁の方が絶対嫌やろ
106：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:IJLiKoyXp
>>91
阪神相手なら確かに後者やな
107：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:BcaYsyq60
>>91
それイニングや点差によって回答変わるやろ
111：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:+fsA7DR50
>>91
一応プロで投手やってたけどランナーの状況よりもバッターが誰かが一番重要やな
135：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:lxYHKbZp0
>>91
これを自信満々で言う馬鹿が後を絶えないけど
バント無意味論の元になってるアウト別・ランナー別の得点確率のデータが既にプレッシャー込みのデータやろ
92：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:mWbpTKzZd
贔屓のバントは脳死でクソやけど相手チームのバントは堅実と言う風潮
93：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:vRoz5x4e0
動画どっかにあってこの前みたわ
94：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:EBfJcVsq0
バントを完全否定しているわけじゃなくて脳死バントがアカンって話やろ
そら状況によってはバントが絶対必要な場面なんていくらでもあるわ
96：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:bgvdCfpe0
得点圏にランナー進めることによって守備側にプレッシャーかける効果は大きいわ
メンタル弱くて一発勝負の高校野球では有効だからプロでも短期戦で使える
97：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:5TL7TdqB0
塁線ギリギリに転がせる技術凄え!て番組あったけどそれで結果一塁もセーフになるなら凄いのわかるけど
98：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:iuQbFrl70
実際ワイのパワプロでの体感でもバントが有効なのはノーアウト1、2塁の時だけやわ
99：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:JgtoUau8p
全部無意味とは言わんけど2番にバント専の雑魚打者を未だにやってるの見ると笑ってまうわ
横浜とか
100：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:YKFoWmu40
心情を加味するなら1点差の1アウト2塁と2点差以上の1アウト2塁も全然気持ち違うよな
102：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:DgwnfY3B0
>>100
そらそうやろ
104：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:o01XhTHC0
ピッチャー心理だと得点圏にランナーいるのはやっぱり嫌らしいし、三浦とか与田とか佐々岡がバント好きなのも元投手ってのがあるのかな
105：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:bgvdCfpe0
2塁にランナーいるのでもアウト1か2では全く別物だしなぁ
110：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:iuQbFrl70
>>105
あんまり変わらんやろ進塁打二本で得点にならんから
108：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:bgvdCfpe0
2塁にいたらサイン盗める/盗まれるストレス与える効果もあるから配球もかなり制限される
109：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:MNqKo3JC0
気持ち理論なら1アウトくれる方が助かる投手もおるやろ
112：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:b+e9zlER0
高校野球でバント成功して愛想笑いでベンチに帰ってる姿みると可哀相になるわ
なんの為に朝練して夜も練習して休みも練習されられてるんよ
114：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:DgwnfY3B0
>>112
チームが勝つためやん
113：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:iuQbFrl70
1アウトかノーアウトで3塁にランナー置くのが大事やろ
1アウト2塁とか意味ないじゃん
123：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:bgvdCfpe0
>>113
ベストはそれやな
バッテリーエラーで得点に繋がるのが一番プレッシャーなる
115：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:aSpKSPWW0
これ流石に可哀想やろ
117：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:Mdf9dBuQa
送りバント→エラーでノーアウト1.2塁ならワンナウト2塁より点が入らないような気がする不思議
118：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:o01XhTHC0
ていうか9番がピッチャーのセ・リーグと比べても変わらないどころかパ・リーグの方が多いのはなんでなんだろう
119：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:MNqKo3JC0
日本てほんと野球遅れてるというか進んでるメジャーから学ぼうとせんよな
121：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:RgjCzcZ50
統計上無意味なら無意味なんだろう
122：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:wu9K1xWh0
バントが有効かどうかと代打でバントするためだけに1軍の枠空けるのは無駄かどうかは別の話や
125：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:XwNnDAZJr
こんだけ意味ない言われてもプロレベルの実戦ではやってるわけだし
結局状況によるとしか
失敗するから良くないのであって成功率高い川相は誇ってええやろ別に
128：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:iuQbFrl70
>>125
プロが無意味なことやってるとは思わないの?
126：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:DgwnfY3B0
そもそも統計の引っ張ってくる数字が間違えてるんだよなあ
127：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:ljZQZKSL0
観客の心理的に2塁にランナーいたほうが期待値はあがるんやないの?
エンタメ的にはプラスになるんだろうたぶん
129：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:vz9DcW+ar
つか1周年や
130：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:RgjCzcZ50
二塁に背負ってると乱れるピッチャーとか居たら、その場合だけ有効かもしれん
あと二塁からサイン盗する時とか
131：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:OdGsqa97a
先頭の7番バッターが一塁に出塁後8番とピッチャーの9番が連続バントして2アウト3塁にするのは普通に愚作だと思う
名将扱いされる中日落合とかよくやってたけど
132：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:DGWh6ixP0
バントするば二塁にいってサイン盗める
そこからセンターや右にヒット出れば一点
やらないのはバカ
133：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:PJIkHBcm0
バント=川相みたいな存在なんやし番組もちょっとは考えてやれよ
134：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:703NujAXM
セイバーは大量得点時を外れ値として扱わないんだから無死の価値が高くなってしまうのは当然
外れ値がない統計とか似非やろ
136：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:QFW3OOt90
打率の高いチームと打率の低いチームで効果を一緒くたに考える方がアホやな
137：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:iuQbFrl70
バントするなら盗塁したらいいじゃん
ノーアウトで進められるんだし
138：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:DGWh6ixP0
意味ないは暴論やろ
139：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:ZZvxZLPp0
ショートやしそこまで悪くないやろ
140：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:MNqKo3JC0
打率低い方からこそバントしたら余計点入らんのやで
中日みたいにな
151：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:Hd9H7Lz00
>>140
バントは逃げだからな
実際はアウト与えてるだけなのに仕事した気になれる
そんなことを続けてると中日みたいに貧打になるわ
142：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:6qiYm8mI0
これ無意味って言ってるのが悪いわ
144：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:c6TRiU/n0
スポーツ内閣復活したんか
145：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:5TL7TdqB0
手堅く点とった場面の方が監督がやったかんあるから
146：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:DGWh6ixP0
ラストバッターでも同じ事言えるのかよ
バントして一番バッターにかけた方が絶対得点の確率上がるやろ
147：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:gjWNLIJ/a
先頭打者が出塁した?よっしゃ送りバントや!みたいな脳死バントはどうかと思うけどなんJはバントに親殺され民が多過ぎるとも思う
157：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:iuQbFrl70
>>147
バントが脳死やん
159：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:PJIkHBcm0
>>147
そういうのは脳死でセイバー信仰してるタイプやろ
脳死バントと層は変わらん
拠り所が変わっただけや
161：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:K2F1iuDg0
>>147
そのわりに進塁打は最低限って言うんだよな
148：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:K2F1iuDg0
セイバーは結果に基づいてるし1アウト献上して塁を進める意味をセイバーでは見いだせないだけだと思う
150：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:RgjCzcZ50
野球って監督も使い回しだし、昔から進化してる気がせんわ
根性論のころから
152：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:3vu10BhQa
??「数字とか効率ばっかり見てると野球がつまらなくなるぞ」
156：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:YuleOsboa
>>152
言うほどバント見ても面白いか?
153：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:FPUJkHRFa
最近気がついたけどバントってただただゲッツーが怖いからやってるだけだよな
あんまりバントしない監督でもたまたまゲッツーが続くとバントし始める
155：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:RnEE1yyw0
メジャーみたいにほぼ全否定のチームがあるならともかくNPBは程度の差レベルのバントの数
158：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:ynmmHriqr
つまりハマスタで2番にバントするような打者置いてる三浦はダメ監督
2番に筒香置くラミレスが大正義ってことなんよな
162：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:KLMxQ1NU0
スポーツ内閣って終わったんやっけ
残念やな
163：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:wu9K1xWh0
まず前提としてバント成功率100パーなんて存在しないからな
164：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:sbGlUBz80
さっきレッズが勝ったのはバントのおかげやん
166：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:DGWh6ixP0
ピッチャーもバント阻止に変なコース投げるから暴投ワンチャンあるしな
167：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:oHRSHooWH
ヒットエンドランとかバスターエンドランは期待値低いんやろか
成功したときのリターンは送りバントより遥かに高いやろ?
バスターは内野手がチャージしてくる場面では有効と違うんか?
168：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:YuleOsboa
こんだけバントにアレルギーある人が多いのはデータで期待値が出ている事以上に単純につまらないからだと思う
つまらない、期待値下がるって最悪やん
183：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:4bDaNW2p0
>>168
それ以上にバント意味ない論にとてつもないアレルギーがある奴もおるからよう分からんわ
169：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:IEFXQcC70
落合「ワンヒットで失点の圧力かけられるんだからバントした方いいじゃん」
ワイはオッチを信じる
180：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:oHRSHooWH
>>169
今の中日打線じゃセカンドにランナーいてもワンヒットで帰って来れない模様
171：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:N4LmOteM0
ひろゆき「バントさせる監督は頭悪いですw」
173：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:qkJ4J0zFp
チーム事情による
本当のセイバーは後ろの打者の長打率や出塁率も考慮しないといけない
松井落合がいた頃のこいつのバンドはおそらく無駄だったであろう
三割打ったシーズンのバントも無駄
174：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:+I3IDAcV0
ノーアウトランナー1塁バッター小林
いうほどバントさせずに素直にヒッティングさせた方が期待値高いか?
175：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:n5vbdXVZ0
バント=ヘッスラだろ
やってる感出すだけの意味のない遅延行為
182：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:+I3IDAcV0
>>175
コリジョンあるからホームはヘッスラした方が良いって里崎が言ってたぞ
176：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:3vu10BhQa
バントさせるにしてもバント失敗の確率とか立ち上がり不安定な投手に1アウトやって安定させるリスクとかを考慮すべきやとは思う
205：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:QDYzoy1t0
>>176
初回先頭ストレートのフォアボール→バント→ストレートのフォアボールで1死1・2塁
とかたまに高校野球であるけど1アウト無駄にした感がはんぱない
177：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:b+e9zlER0
エンドランはもろに監督の責任やからな
バントは逃げや選手のせいにできるというくさった戦術
178：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:vnzVE9wT0
ペナントレースの事無視して目の前の1試合、1点だけ見てバントとか馬鹿だわ
179：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:Z71oceXVr
野球人生の全てを得点効率落すことに尽力した男
185：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:oHRSHooWH
>>179
バントはベンチからの指示やろ
川相は悪くないわな
181：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:zTcwmlbl0
次の打者との打力差とか考慮しろって言うけど打撃下手なやつはバントも下手なやつ多いよな
なんで打てないやつでもバントなら仕事できると思うのか
184：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:Bl6+h+dhd
バスターエンドランのバスターてなんや?
186：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:3OcQQ0bi0
どうでもええけど塁上通過すればセーフってルールになれば誰もヘッスラせんのやろな
193：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:iuQbFrl70
>>186
一塁にヘッスラしてるやん
187：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:67pD6aa80
つまらんしチームの犠打数制限したら
そしたら乱発も起こらんくなるしええやん
188：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:3vu10BhQa
バントだって失敗するリスクもあるんやしいうほど堅実ではないよな
それでもバントが無意味とはならんと思うけど
189：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:lxYHKbZp0
データとはプロが必死にプレーした「結果」の寄せ集めやで?
メンタルや流れといった諸要素は「結果」であるデータに全て内包されてる
よくデータ厨は人間性やプロフェッショナルを軽視してると言われるけど
ことバント論に関してはこのへんを重視すればするほどデータ見るしか無いんや
190：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:Z71oceXVr
この前の横浜阪神戦、先頭打者の近本がツーベースヒット、中野が送りバントやってたけどアホかと思った
9回打ち切りルールの今年なんかは特に27個のアウトをどのように活用して点を取るかって部分が重要なのに、失敗のリスクの高い2塁からのバントを初回からやるって頭が悪すぎる
191：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:RnEE1yyw0
投手の被打率、フィールディング
打者の打力、バントの巧拙
イニング、点差
色んな変数あるから
面白く無いかも知れないけどリードしたほうが決まりやすい戦術
盗塁と並んでダメ押しに効果がある
192：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:3vu10BhQa
そもそもバント野球がつまらんってのが分からん
それで勝ちまくってたとしてもつまらんのか
195：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:yVzp3aGO0
川相ってバッティングも悪くて足も遅いの?
196：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:BgTZ+nEw0
3アウトでチェンジなのにそのうちの一つを献上してまで2塁に進ませるメリットって言うほどないよな
197：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:Kuk36cSO0
権藤「バントなんて無意味、タダでアウトくれるから投手は楽」
野手「権藤は野手のこと何も考えていない、采配を放棄している」
同様のことがヒルマンにもあったんや
それで稲葉が選手を代表してヒルマンに野手にも作戦を与えてあげてくださいと送りバント増やしたら優勝できた
198：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:wu9K1xWh0
同点やビハインドでどうしても1点だけ欲しい終盤でやれってだけの話
序盤でバントやるやつは大量得点のチャンス逃すアホだし何が何でもやらないのもアホ
202：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:bm2zRUv+M
巨人の監督が歴代でアホってだけだろ
203：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:iuQbFrl70
パワプロやってたら1アウトかノーアウトで3塁にランナー進めるゲームだとわかる
204：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:Kuk36cSO0
バントすることがダメなんじゃなくて
チームが勝利しないことがダメなんやで
バントさせなくて負けてたらなぜバントさせないんだ!とバッシング食らう
208：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:yVzp3aGO0
>>204
じゃあファンが馬鹿なのか
206：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:8uk1zFKB0
「2塁にランナー置く事で相手に与えるプレッシャー」
「バントしなかった場合の併殺打になる可能性」
こういったようなものを全て加味してもバントは損ってセイバーは言ってるんだよな・・・
まじで悲しい
207：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:HoyvUzez0
バント成功率ごとにデータ分けろや5割以下の下手なやつと9割の川相とじゃ戦術的な意味合いも違うやろ
209：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:RnEE1yyw0
川相はOPSだと意外に打ってたはず
6番をよく打ってた岡崎より上
昔の常勝チームで二番に打力が比較して弱い選手入れてたのは西武平野くらい(現代野球なら石毛二番)
210：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:KKgdOUdnD
なんで二塁から三塁のバントってやらんかったりするの
二塁からならかなりワンヒットで帰れるから?三塁にいるってバッテリーエラーできないしかなりプレッシャーやと思うんやが
213：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:Z71oceXVr
>>210
失敗のリスクが高いから
214：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:iuQbFrl70
>>210
ワイもバントが有効なのはノーアウト1,2塁やと思う
211：なんJゴッドがお送りします2021/09/17(金) ID:3vu10BhQa
走者一塁のままやと打者がゲッツー嫌やなぁ…で萎縮する可能性
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631820562/
