【歴史】東条英機さん、日本国民の「はよ開戦しろ」「意気地なし」という声に押されて戦争していた

東条英機が暴走して軍事国家にして行ったという謎の風潮

>>6
その前の張作霖爆殺事件で田中義一しかりすぎちゃったら辞めちゃったからねしょうがないね

>>6
だいたい近衛文麿のせいなのにな…

>>6
ルックス的にそんなイメージだからやろ

>>6
中国戦線はこいつのせいやな
でも日本国全体は国民のせいやな

オリンピックにも開催強硬派は居るからな

>>8
逆やろ
中止派がアホ

どうせ軍部がやりたかっただけでしょってずっと思ってたけどコロナ関連で想像以上に国民がバカすぎて非論理的で感情的すぎてビビった
竹中は別に好きじゃないが世論はバカだから何でもなんでも従わないってのは正しいわ

>>21
ホンマそれ
この2週間で五輪賛成派が反対上回ったの見て腰抜かしたわ

>>21
自分は賢いと思ってる?
お前もバカだぞ

>>21
お前の想像で想像を塗り替えただけで草
お前の言葉に論拠らしい論拠が一つも無くて草

一般国民が正常な判断できるわけないだろ

>>28
やっぱり社会主義がナンバーワン

ネットもテレビもない時代なんだから世論なんて新聞次第だったんじゃねえの

>>37
なら当時はともかく今これだけ情報にアクセスできるのにファクトベースで客観的にコロナと対峙できない国民はどうなってるんですかね…
マスコミとかワイドショーに文句言ってるやついるが結局見る側のレベルに合わせて作ってるだけだから見る側がほんの少しだけ知恵つけるしかないわ

当時は一般国民は世界情勢や政府軍部の動向なんて詳しく知れなかったわけやけど
ある程度分かってる財閥も前向きにノリノリやったんやろか
米には負けるってわかっとったやろ

>>38
分かってても
「やるしかないからやる」
「今さら引けない」のが日本人
勝ち目がなくても撤退しない
原爆2発落とされたらやっと撤退する
軍はまだやろうとしてたけど

陸軍大臣時代は散々開戦煽ってたのにいざ近衛にじゃあお前がやれとぶん投げられると途端に躊躇するカス

>>42
詳しく知らんけど戦争煽って予算欲しかっただけじゃないんか?

竹中平蔵「世論はしばしば間違う」
何も言い返せんかったわ…

>>50
それはその通りだけど竹中自身だってそうだぞと

>>50
これは正論
世の中が完璧に正しかったら竹中平蔵という日本のガンが生まれるはずないんだから

1945年(昭和20年)2月26日には、天皇に対し「知識階級の敗戦必至論はまこと遺憾であります」と徹底抗戦を上奏、この上奏の中で、「アメリカはすでに厭戦気分が蔓延しており、本土空襲はいずれ弱まるでしょう」、「ソ連の参戦の可能性は高いとはいえないでしょう」と根拠に欠ける楽観的予想を述べたが、この予想は完全に外れることになった

無能やん

>>54
何が辛いって、これも結局
本心からじゃなく保身や破れかぶれで言ってるであろうこと

ルーズベルトは開戦に世論持ってったんやし東條の技量がなかっただけやろ

>>55
まぁぶっちゃけそれはありそう
国民レベルでそこまで知識に差があるとは思えん
ただ欧米のほうが合理主義を重んじて日本は感情的で情緒的だからこの辺は悪い方に作用したんやろうなぁ

>>55
大体真珠湾攻撃した日本のおかげやん

開戦強行派=五輪強行派
いつの時代にもアホっているんやね

>>74
逆ゥー!w

当時は一般国民にはまともな情報を入手する手段が無かったからしゃーない
今は底辺でも誰でも手軽に携帯端末で世界中の論文や情報にアクセスできるから同じ過ちは犯さんやろうけど

>>97
人間は常に自分が欲しがっている情報にしかコミットしないぞ

そもそも開戦の経緯分かってないやろ君たち
ルーズベルトに石油資源等を貿易封鎖された挙句、当時の列強諸国から無保証での満州解放を迫られたからやむなく開戦したんや

>>101
これアメさんやってること北朝鮮と同じだよな
北風には反発するんやって

>>101
リットン「ちゃんと権益は保証したはずなんやけどなぁ」

>>101
にわか知識のやつ程イキり散らすのは何故なのか

>>101
そら日中戦争ちゅう侵略戦争やってたから仕方なかろう
ただアメも満州の利権よこせって言ってたのも事実やけど
元をどこまで辿るかってのはある

>>101
なおリットン調査団さん「満洲国の権益は認めるから中国本土から撤兵すべき。日貨排斥で日本に経済的に戦争を仕掛けてる中国も悪いよね?」
こんな超激甘判決を蹴って堂々退場したガイジがいるらしい

>>101
いや不正な手段で満州占領してる奴が悪くね?

>>101
戦争を回避してアメリカと交渉するタイミングは何度もあったぞ

>>101
リットンさんは「日本軍引かせればええよ」って判決だったぞ

>>101
満州を占領してるのが悪い

>>101
元々は満州を日米共同でやろうという話しを蹴ったバカのせい
ここが全ての元凶

>>101
我が代表が堂々退場しなきゃ良かっただけやろ

>>101
リットンの判決めちゃくちゃ日本びいきだったのに松岡が堂々退場したらしい

>>101
仏印進駐なんてしたから石油とめられたんやろが

>>101
元を辿ると石原莞爾が悪いわ

>>101
満州で石油は出ましたか…?

クソみたいに重い税金で軍隊養ってたから使わんでどうするというのが高額納税者の意見やったな

>>102
こんだけ時間と金かけてきたんやから五輪開かんでどうすると同じやん

山本五十六「半年1年ならおもくそやったるけど長引いたら終わるで(だから戦争すんな)」
近衛文麿「ほーん、そんなら短期接戦やな!」
尾身「普通こんな状況でオリンピックなんかやらんわ、どうしてもやるならちゃんと理解されるようなんでやるか説明しろ」
すだれハゲ「ほーん、普通ならあかんから感染対策しっかりやればええやろ」
こいつらほんま

>>117
近衛は最後まで対米開戦したくなかった人だから少し違う
いや、実は菅も本心ではそうである説もゼロではないが

調べたら戦前にも朝日新聞と毎日新聞が右翼や在郷軍人会から不買運動仕掛けられてて草
しかも記者がナチュラルに逮捕されたりヤクザに暗殺されてて怖い

>>122
命の危機あるならそら迎合しますわ
なお戦後

第二次世界大戦で悲惨な目に合わないためにも、
日露戦争で負けてた方が良かったのか

>>128
その後にノモンハンで痛い目にあってるはずだんだけどな

>>128
背後にロシアの南下を絶対許さないマンのイギリスがいる時点でそれは有り得ない
軌道修正するとしたら開国前の江戸時代の段階でイギリスが日本と朝鮮半島を直接併合しておくべきだった
そうすれば公用語は英語だったし、無駄にアメリカと戦うことなく戦後はオーストラリアやニュージーランドみたいにイギリス連邦に加盟して同盟国の主軸をイギリス→アメリカにスムーズに移行できた

>>128
日露戦争後の戦後処理を誤った
途中で何度もルート修正する機会はあったのに全て間違った道を選び続けて
日独伊三国同盟で終了

真珠湾攻撃までアメリカ世論は第二次大戦にかかわるのはやめるべきって主張が圧倒的なんだよね
ルーズベルトはどうしても参戦したかったから真珠湾攻撃を利用したとか

>>138
むしろ逆に自国がピンポイントじゃなくて盛大に爆撃されて反撃しない国ってあるんか?

真の黒幕は海軍やで
あいつらマジで腐ってる

>>149
黒幕云々はあれやけど陸軍だけ貶められすぎな印象は強いわ

なんか勘違いしとるヤツ多いよな
東條内閣が出来た経緯を知ると権力を掌握しようとした理由も見えてくる
天皇が開戦反対派で東條も意を汲んで戦争反対に舵を切るのに
どうしても権力が必要だっただけのことで
東條絶対悪玉論は
英米から見た「軍人が総理・・・?戦争する気やな!」という
当時の日本の実情を無視した見解でしかない点に留意する必要がある

>>159
の続きやけど東條の動きを裏付けるのが当時の新聞やな
総理になってからも国民からなじられまくった
弱腰東條とか勝てる戦をやらぬ腑抜けとか新聞やらなにやらで東條は叩かれまくった
それが国民の声だった

世論に間違いはあるから…

>>161
へーぞーもそれだけは正しいわ
「だから政府が正しい!」と言うのがガイジ

現代社会では考えられないけど
メディアが煽ってたから

>>175
メディアに煽らせるように政治が仕向けていたんやろ

>>175
10年ちょっと前にメディアが煽りまくって政権交代した国があるんですが

ネトウヨ「朝日新聞が戦争を煽った!!!!!」

なお、戦争に否定的な記事を出すと右翼集団が乗り込んでくる模様

>>186
実際焼き討ちされたからな
国民含めてガイジ国家

東條もウンコやけど、同じ位ウンコの近衛が叩かれないのが不思議

>>188
近衛はシンプルド無能やししゃーない
開戦を煽ったって意味で東條に批判が集中するのは自然な事や

アメリカが正義の戦争を印象付ける為にパールハーバーに誘導したのは有名よな

>>199
日曜だからって早上がりした大使館職員にも問題がある

朝日新聞「国民の声に逆らうのか」←これだよな

>>200
国民「開戦しろ」
ダメみたいですね

>>200
政府「やれぇ!」
朝日「はい…」
朝日「国民の声に逆らうのか!」
政府「はえーやっぱり開戦やね」
こうやぞ

ハルノートは最後通牒ではなく議論の余地があったのかもしれないけれど悠長に交渉していたら日本の石油の備蓄はどんどん減る上に敵はどんどん防備を固められる訳で

>>205
アメリカは民生用の低オクタンガソリンはずっと売ってくれてたけど

>>205
そもそも石油の輸入元に戦争吹っ掛けるのが無理があるやろ

そもそも7月16日に
「降伏せんと本気で焼け野原にするでー」
ってめちゃめちゃ最終通告受けてんのに
勝ち目ないのにイキって降伏せず
8月6日と8月9日に原爆バンバン落とされて
降伏させられるって
犠牲を多くしただけのアホやで

>>213
まあ本土決戦前に降伏できたのはようやっとる
全て天皇のおかげだが

>>213
本土決戦マジで考えてたんやから止まれるわけないんだよなぁ

>>213
ソ連通じて和平申し入れてるのさんざん軍から報告されてたのに元KKKのレイシストがどうしてもアジア人で原爆実験したくて落としたんだよなあ

東條が嫌われて石原が好かれるという風潮
どっちもどっちや

>>219
結局各々好き勝手やってるような体質だから泥沼化しただけじゃないのかってな

なお、遺骨はまだ発見されていない模様

>>225
そマ!?

>>225
一応遺骨とされるものを火葬場の骨捨て場から回収した人がいてそれが奉られてるけど状況的に無関係の人の骨の可能性も否定できないのがなんとも

朝日新聞の記者が反戦記事を書いたら憲兵にリンチされて電柱に縛られた模様

>>234
縛って殴ったのも朝日新聞の記者だったってアレか

当時の外務大臣の松岡洋右が国連脱退した時に椅子をけっとばして退席したのが賛美された時代だからな
江戸の末期と攘夷が攘夷が荒れくれてた時代と変わらん

>>256
皇居前で土下座した話とかはガチなん?

降伏の決め手が原爆じゃなくてソ連参戦ってすごいよな
ソ連参戦してなったら日本終わってたで

>>261
降伏してからソ連が中立破棄して参戦したんやけど

>>261
これ
ソ連が参戦して心折れたけど
参戦してなかったら
あと原爆を何発実験されてたか気になるわ