1：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
ええんか?
2：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
いやめちゃくちゃ打てなくてチームが強くなきゃダメや
打ててチーム強かった森友はボロクソ言われてたし
4：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>2
年俸5億で優勝チームに捕手として獲得されたんやが、評価低いとは?
3：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
そこそこ→☓
首位打者レベル→◎
5：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
投手はサインに納得して投げ込んでるからな
6：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
阿部「捕手は勝たないと評価されない」
打つだけじゃだめなんや
7：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
リード力が本当に評価されてるなり大谷翔平や佐々木朗希の球を受けてる捕手は100億でメジャーに移籍しない理由は?
以上
8：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
まあそこが超一流と一流の差なんやないの
10：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
そもそもネット民の捕手の打撃成績に対するハードルが高すぎない?
普通に歴史的にほぼ打てないポジションじゃん
11：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
森友哉は捕手として評価が低い
↓
4年18億でパリーグ優勝チームに移籍しました
12：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
阿部は江川にリードを読まれて呆れられてた
でも配球は投手が決めるべきだろ
13：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
藤本「違う」
15：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
完璧な壁なら評価される
16：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
また乱数表使おう
18：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
狭い球場の捕手はHRで延命出来るからいいよね
21：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>18
ヤクルトの捕手なんぼうってるん?エスコンのハムは?
19：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
出る捕手だいたい1割しか打てなくてリードもクソでついでにチームも弱かった球団に現れた謎の男里崎
相乗効果でくすぶっとった橋本もなんかよくなった
20：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
ちなみに里崎は現役時代よくリード批判されてた
22：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
キャッチャーに配球任せてる投手はそれで野球面白いのか?
23：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
つか古田も谷繁も里崎もノムさんにクソミソに言われてたし、谷繁も里崎も外野からリード批判するなって現役時代は言ってたな
なお
24：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
ハムの伏見はめちゃくちゃ打ててなくてチームも最下位だけどリードは褒められてるな
25：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
つか配球とかよりも投手がどう打ち取るか考えて新しい球種増やしたり、急速上げたりする時代だから
26：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
城島のリードは褒められましたか…?
31：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>26
あいつは阪神時代に落ちる球ことごとくトンネルしとったのが悪い意味で印象深いな
27：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
ヤクルト中村なんか正にそれだな
別に捕手能力なんてないのにチームが強くなったらいつの間にか捕手能力も上がってる扱いになった
32：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>27
最下位のときあんだけ叩かれてたのに手のひら返しやばいな
でも捕手は勝てばええのいい見本や
28：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
森友のリードはいうほど褒められてるか?
29：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
佐々木の完全試合は松川のおかげとか通ぶる奴らほんまきしょかったわ
131：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>29
こういうガイジほど
勝ったら投手のおかげ
負けたら捕手が悪いって平気で言ってそうでやばい
30：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
たし🦀
33：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
打撃は関係ない
チームが強くてライバル捕手が不在ならリードが良い扱いされる
34：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
リードで失点減らせる捕手が実際に存在するのならそいつは年俸30億もらうべきやろ
そんな捕手いまだかつて存在しないのが答え
35：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
でもリード力ってあると思うけどな
単純に評価できないのと誰が優れてるかはわからんけど
36：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
でも全盛期里崎贔屓チームにおったら嬉しいやろ
37：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
どんだけいい投手でも投げる球がバレてたら打たれるしどんだけ捕手がリードを巧みに操ってもヘボPは打たれる
これがあるから全てが投手の責任でもないし全てが捕手の責任でもないやろ
38：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
ベテランと併用される捕手 ←リードが下手ということにされる
若手と併用される捕手 ←リードがうまいことにされる
39：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
盗塁を刺せなかった嶺井を見てやっぱ甲斐必要だなと思いました
40：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
ひたすら高めのストレート投げてた藤川球児が配球語ってるのなんか笑っちゃうんだが
41：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
まずリード通りに投げられる投手が存在せんやろ
42：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
捕手とショートは守れたらええから打てなくてもいい、とか言い訳するやつがいるから
どのポジションだろうが打てれば正義よ
43：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
リード力はある
ただ一定レベル以上になるとほぼ差が出なくなるからプロ野球選手レベルになれば実質的に差が無いのと変わらない
44：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
森の捕手能力はずっと叩かれてる
45：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
リード力ってまずいい投手がいることが前提だからね(笑)
46：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
あるんじゃねーか結局
47：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
森とかは
「なんで打てる捕手が居るのにチームが弱いんだ?」
↓
「きっと森の守備能力が低いに違いない!」
って過小評価されてそう
48：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
球投げるのはピッチャーなのに打たれたら捕手の責任になるwwwwwwガイジかな?
51：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
今年は横浜が強いから戸柱のリードがいいですねぇってなるのかな?
52：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
なんG民って里崎が抑える確率を高めるリードはあるって言ってるの絶対無視するよな
53：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
メジャーでも投手としてキャリアまだまだなときはリードしてもらったりするしリード力自体はあるやろ
ただリード厨みたいにリードよければなんとかなるでなく投げる投手の球依存なだけで
54：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
去年完全試合は松川のおかげとか言ってるバカいっぱいいて笑ったわ
そんなすごい捕手がなんで今2軍にいるんですかね
55：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
関係ないけどwbcのアベマ解説が好評だったかのように振り返るのやめろ
56：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
プロレベルでもリード力に有意な差があると主張する奴は平均的なレギュラー捕手と平均的な控え捕手で1000イニングあたり何点の差があると思うんや?
58：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
戸柱とか新人の頃からリードを常にぶっ叩かれてたけど
今年に入ってからパッタリ無くなった
そういうことや
67：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>58
去年なんかは嶺井持ち上げるためだけに叩かれてたな
まじで嶺井一つも戸柱よりいいとこないんだが
60：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
捕手別防御率から盗塁阻止ブロッキングフレーミングの影響抜いたらリード指標出来るんちゃうの
64：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>60
組む投手の比率が同じならな
62：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
今の時代打者が防具つけてるからあまり関係ないわ
ブラッシュボール投げたって腰が引かないし
63：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
実際は逆だよな
打てる捕手は守備が下手ということにされるし打てない捕手は守備職人ってことにされる
65：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
さすがに阪神ロッテは梅野田村より坂本佐藤トシ使ったほうが勝率上がると思う
66：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
バッターの目線をずらすとかインコース攻めて外の変化球で打ち取るみたいなの迷信やと思っとる
結局変化球くるかストレート来るかのどっちかやん
68：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
梅野と坂本の差見ちゃうとな
69：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
甲斐アンチの負けやな( ゚д゚)
71：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
嶺井マンさんの負け( ゚д゚)
73：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
里崎は弱くて自分のライバル雑魚しかいないからって理由でロッテ逆指名したヤツだからな
75：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
里崎もボビーにリード攻められてブチギレた経緯あるからな
攻めたやん!
76：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
捕手なんて壁性能と最低限盗塁刺せればそれでええ
リードまで批判するのは負担デカすぎるしそんなん捕手に考えさせんなよ
称賛はされずに叩かれるだけやのに
77：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
嘘つけ森友哉ボロクソだったやんけ
82：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>77
ボロクソじゃないから4年18億でパリーグ優勝チームに請われて移籍しましたが?
78：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
投手が首振って打たれたら捕手のサインが悪いってことになるんか
79：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
スタメン捕手より控え捕手のほうがリードいい雰囲気ある
80：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
森がいなくなった途端西武強くなったな
81：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
嶺井マンさん「甲斐のせいー(TдT)」
アホか( ゚д゚)
86：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
捕手別防御率は同条件でのサンプルが取れないから意味ないやろ
88：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>86
そもそもその日の投手の調子やったり
ミーティングでの指示とかもあったりするやろうしな
部外者には預かり知れん事情があまりに多いのに
リード語るとかアホもアホやで
87：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
ガチでヤバいリードがあるとしてそれはもう首振らん奴も悪いと思うんやが
90：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>87
山本由伸とかよく首を振った後に打ち取ってるのを
よく見る
89：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
その日スライダーが上手く曲がってくれないのにそういう調子を無視してスライダーを投げさせ続ける
みたいなのがあればリード糞になるだろうけどそんなのほとんどないやろうしな
91：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
リード言うても最終決定権は首振れる投手にあるしな
要求できるコースも内外だけでボールにするかストライクに入れるかの判断も投手側や
93：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
阿部のリードもボロクソに叩かれてたからな
それが打撃のいい年はなんにも言われない
94：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
森友も来年打撃不調年やからたぶんまたボロクソ言われるぞ
隔年で守備が叩かれとるが、単に打つか打たないか
打たないと言っても並みの捕手より打つけどね
今の捕手なんてみんな1割以下やし
96：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
打てない奴の方がリード(笑)は評価されるやろ
97：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
雑魚チームほどリードリードうるせえガイジファンが多いよな
100：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
リードガイジが監督をしとる球団があるらしい
101：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
まあリードなんてベンチからの指示とかもあるやろうし指標化する意味ないやろうけどな
捕手だけの要素じゃないしコントロールも関わってくるし
102：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
森のリードは叩いてないぞ
西武の投手陣にコントロールないし
103：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
WBCでモリーナ1人にボコられたよね
105：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
良いリードは結果論なので存在しない
ただ悪いリードはある
って確かノムさんが言ってたな
106：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
最近だと珍さんが打たれたらほとんど梅野のせいにしてる
投手の実力ではないと言いたげ
108：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
投手力がないのを捕手のせいにしてるだけっていうね
109：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
リードしてもそこに投げるピッチャーがいなかったら
意味ないよね
一番大事なのは後ろに逸らさない事
111：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
全く打てない捕手で名捕手と言われた人、ゼロ
115：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>111
結局捕手という過酷なポジションを守りながらバッティングに影響を見せず貢献するから名捕手ってことよな
117：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>111
横浜時代はまあまあ打ってたけど中日時代の谷繁は打てなくても絶賛されてたような
112：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
チームが強い=勝ってるならそう言われるわな
113：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
まぁまぁ打ててる捕手って
大体リードが悪いって言われてる気がする
114：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
捕手一本でで通算opsが.8を超えてるのは歴代4人、.7を超えてるのも11人しかいないのに、
現時点で生涯opsが.837の森友哉が過小評価されてるのはなんでなんだろう
数字的にはほぼ間違いなく球史に残る捕手になるのに
118：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
まあ今はデータ揃ってて内外でどういう球投げればいいかだけ分かってればいいからな
119：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
バントは無意味みたいにこれも過去の膨大なデータ調べたらリードは無意味って結論でそうやけどな
124：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
リードは無意味
捕手はフレーミングとブロッキングと肩やろ
フレーミングでそこそこ変わってくるはず
何かそんなデータ見た
125：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
佐々木朗希の完全試合で松川も凄い!とか本気でほざいてたのが大量にいたところも、裏返せば如何にリード厨が多いかということ
126：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
ボールをストライクに導くフレーミング
129：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
良いリードがあるかはともかくとして悪いリードは確実に存在するよね
132：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>129
成功したら裏をついたことになるよね
134：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
プロスピでVIPさんがこれは猛者の配球とか言ってる
135：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
まぁ捕手は大変な分一定のレベルさえあればクビになりにくい、なっても拾われやすいってメリットもあるから…
138：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
でもそれならピッチャー首振らないか?
141：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
相川の放出が最大の補強
構えた所にボールが来る
143：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
ピッチャーが首振って最終的に投げる球決める以上責任はピッチャーやで
ベテランになるほど尚更や
145：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
松坂と城島がキューバ戦でミットと読まれてるから逆に投げ出すみたいなのすき
146：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
でもお前ら同じところにストレート6球くらい投げさせて打たれたらリード叩くよね
148：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
森や城島はそうなってないけどな
阿部も30くらいまで文句言われまくりでいつの間にか手のひらクルーやったな
149：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
中日の木下はコース取らない審判でもコントロール荒れてる投手でもずっと外角低めの隅を要求しとる気がするわ
四球多いのそのせいかなって見てて思う
負けてるぶん尚更強く思う
151：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>149
それ大城もやん
つまりセオリー通りって事やろ
150：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
中村と内山のリード見たら全然違うけどな
内山のリードは投げる前にだいたい分かる
そして、打たれる
157：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>150
ふわっとしてんなぁ
161：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>150
偏見やね
153：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
首振りにしたってサインが合わない場合と首振りのサインが出てる場合とがあるから本当のところは外からは分からん
155：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
西武森友がASで千賀と組んだらちゃんと抑えてて手のひら返してた奴と
やっぱりそうやんけ!ってウキウキしてた奴結構いて草だった
まぁそらそうやろ
158：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
捕手と打者やなくてバッテリーとの戦いやしな、言うほど捕手の言う通りに投げてるやつなんおらんし
159：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
最近の梅野のリードは明らかに糞
160：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
つーか里崎って普通に捕手のリード批判もしとるからな
「この場面でその球は絶対駄目」「この打者にそのコースを要求するのは無い」とか
そういう絶対やったらダメなもの以外で打たれたら結果論って言うとるだけで
捕手がどんなリードやっても問題ないなんてことは言うてない
163：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
ドン引きするレベルで甲斐ぶっ叩いてた鷹は少しは穏やかになったんかな
あんまり見てへんけど
164：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
投手と同じレベルの打力しかないのは流石にヤバイからな
165：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
打者に読まれないリードが最強やと思うねん
せやから定番のリードは危険な気がする
逆張りすればいいって話でも無いけどさ
169：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
>>165
頼む、これだけはやめてくれー!!って考えてたりするし分からんよ
166：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
セの場合は仮にリードとやらが悪くても打てる捕手使わんと厳しいやろな
自動アウト二人とか味方打線からすりゃキツイし相手投手には一息つかせてしまうで
167：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
大事なのは捕手を成長させる投手や投手を成長させる捕手
リードは存在するだろうけど結局は結果論
168：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
日テレのナイター企画で配球当てやってたけどみんな外しまくってるとこから察しろ
170：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
外のスライダー投げるだけで三振みたいなやつにまっすぐ投げて甘いとこ行くみたいな事さえせんかったらええんやろ
171：なんJゴッドがお送りします2023/05/04(木)
しょっちゅう得意気にリードを語ってる藤本を馬鹿にしてるよね?
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1683137188
