1：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
単純に欲が無かったにしてはヤバいわ
2：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
ヨイショしてるんやろ
4：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
預かってるだけやしな
5：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
コイツ以外の戦国武将にもこう言う価値観が蔓延してたんだっけ
94：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>5
蔓延してたというかそういう流行りを作ったんや
毎回褒美に土地やってたら足りなくなって鎌倉幕府みたいになるから茶を流行らせて茶器に価値を付けたんや
6：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
でも興奮しつつ考えたら?
7：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
変な土地もらっても実入りより背負わなあかん責任の方が勝ってまうやん
8：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
株上げのためやろ
9：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
風流を好む
12：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
与える方にももらう方にも
土地以外の価値を作っていくべき
という認識があったってことだな
17：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>12
土地は切り取らなきゃ手に入らんからな
13：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
支配地の運営間違うと信長に殺されるし
70：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>13
これよな
実際に佐々成政は殺されてるし
14：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
上手いよね
やれる土地には限界あるけど茶器なら適当に作って「すげーすげー」言うてりゃ無限に価値を生む
15：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
土地は有限だが茶器は土さえあれば幾らでも作れるからな
18：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
今でもたかが腕時計が何百万とするやん
20：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
土地貰ったら守らないといけないからな
茶器なら愛でてるだけでいい
22：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
今で言うと限定品の収集見たいなもんか?
土地は基本主君からの預かり物だしそれよりは【自分が所有権】を持ってると言う実感が形として欲しかったんかね
23：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
自社他社のお偉いさんがゴルフや釣り好きやから覚えてお付き合いするみたいなもんや
25：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
ノッブ「茶器の価値上げてーなー」
ノッブ「国より茶器欲しいと言ってみ?」
滝川「…国より茶器(ブツブツ
ノッブ「っしゃ!決まりな!」
26：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
茶器に価値を作って報酬にしてるのがうまく行ってたならなんで秀吉は朝鮮出兵なんかしたんや?
31：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>26
征服出来てもええし失敗しても国力削れるから失敗じゃないと思うぞ
38：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>26
あれリストラやで
戦争終わったら戦士職とかいらんやん
27：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
信長と松永の関係性も狂ってるわ
茶器ってやべえわ
28：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
こいつ忍者なんやろ
29：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
真田とか怪しいのしかおらんかったから正解やろ
30：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
一国を授かってもガイジな運営して反乱でも起こされれば責任問題で処刑されるからな
その点茶器は割りでもしない限り問題は起きない
44：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>30
うっかり主君から頂いた名品の茶器をうっかり割って卒倒したっての言う感じの逸話とかってあるんかな?
33：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
いい茶器を持ってればそれだけで凄い人物だと思われたからやろ
34：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
まあ領地の場所が場所やからな
実際本能寺で大変やったわけやし
36：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
隠居したがってたからだろ
43：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
海外の歴史を見ても
国内統一後その兵力が外に向かないことの方が少ないらしいから
朝鮮出兵自体は自然な流れなんじゃないの
45：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
滝川の貰った領地は関東のどの辺りやったん?
50：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>45
グンマー
58：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>45
領地というか関東管領だろ関東全域のトップよ
48：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
国言うても伊勢から群馬への島流しだからな
そりゃ嫌だろう
49：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
古天明平蜘蛛なら
51：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
ただの時計に何千万も出す現代も変わらんぞ
52：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
江戸時代の創作やぞ
55：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
領国経営難しいし
57：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
端金もらうより最高のブランド品もらってそれ愛でながら隠居したいって願望や
関東なんてもらったら反乱の備えで落ち着いて隠居なんて出来へんし
61：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
当時としては事実上の貨幣として機能してたから別におかしくはない
72：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>61
してないだろ
62：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
暗号通貨みたいなもんでしょ
64：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
たまに磨けば済む茶器といろいろ差配せなあかん土地が同価値ということになってるなら面倒のない方選ぶかもな
65：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
細川忠興なんか茶会で出された茶器がどうしても欲しくて盗んだ(後日代金と詫び状を出したが代金の受け取りは拒否された)からな
数奇者は極まるとやばい
67：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>65
忠興は数寄関係なくやばいやつやから
66：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
本能寺なしだと越後は柴田で北条は従属で対北条の前線になるんかね
68：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
裏切る野心は無いよって意味だろう
77：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
北信濃と上野の一部で北条上杉には最悪佐久間信信殿の二の舞いだからな
茶器ほしい言うわな
更に真田が身内にいるという
80：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
北海道すら開拓できてない時代に外征する意味ある?
84：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
今の価値観だって未来の人類からみたら狂ってるって思われるのがきっといくつもあるよ、そんなもん
92：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>84
ソシャゲへの課金とかレアなアニメ漫画のキャラグッズとかをオークションで高額購入とか同時代人にも理解不能やしなw
85：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
九十九髪茄子って大陸産ちゃうんか
86：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
領地なんて運営して利益出さなきゃただの無駄なものやからな
名器は持ってれば最悪売っても生涯遊んで暮らせるだけの価値あるし
88：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
まぁでも本能寺起きなきゃ滝川は領地運営上手くいってたんじゃないかね
89：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
でもお前らだって一時期エクバリーリエだのがんばリーリエだの
ポケカみたいなただの紙に必死になってたやん
96：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
信長「もうあげる土地無いわ」
信長「この茶碗に価値持たせたらええんちゃうか…?」
これがよく通ったな
109：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>96
流行の最先端行ってた京を織田政権が支配してたし京の商人や茶人も金儲けにもなるしノリノリで協力したんちゃう
98：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
茶器がそもそも権力の象徴だから
99：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
しかもガチ流行してそんな経ってないんやろ?
ポケカと土地交換する奴みたいなもんやろ
104：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>99
元の貨幣が米だからな茶器でも米でもそう変わらんだろう
101：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
滝川っていまいち持ってない感あるけど部下としての使い勝手はめちゃくちゃ良いんやろうな
102：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
信長が上手くやったのは茶会を認可制にしたことやろ
105：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
今ならポケカやろ
107：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
簡単に取り上げられるから茶器の方がいいんやろ
110：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
Z世代と変わらんやん
112：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
畿内や濃尾あたりに所領貰えたら茶器と変えろなんて言わんやろ
ど田舎最前線やからそう言ったんや
113：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
まあ今でも勲章とかで誤魔化してるじゃん
ノーベル賞とか賞金もあるけど栄誉の方が大きいわけで
119：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
茶器=仮想通貨みたいなもんやから
単純に面倒くさい領地支配より資産が欲しかったんじゃね
124：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
一国の支配権の権限がどこまでかわからん
信長が任命した支店長みたいなもんやろ?大したことない?
126：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
そう言ったら信長喜ぶんじゃね
知らんけど
127：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
名立たる茶器もって茶会を催す権利が欲しかったんでしょ
128：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
竹中直人の秀吉でも、茶器もらって喜んでる秀吉に弟がそんなものより土地もらえとか言ったら、お前空気読めや!って秀吉が弟を叱るシーンがあったような
130：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
上野だっけ?きついやん
本能寺の後速攻敗走してるし
131：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
あの時点で関東管領やらされるのイヤじゃね
133：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
不動産貰って経営するか値上がり必至の株貰うか
138：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
一刻を貰っても管理大変だし
140：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
全国の美味い物食いまくるグルメ大名とか居ても良さそうなのに居ないんかな
144：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>140
大名じゃないし平安末期の話やけど奥州藤原氏の当主は残ってるミイラの状態から美食家だったらしい事が判明してる
141：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
茶器は一揆起こさないしな
152：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
信長「大成功!」
154：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
茶器やるわwwwおじさんに光秀ガチギレ
155：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
へうげものの家康陣営が茶器とかいらんねんって考え方だったな
156：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
今の感覚でいうと大企業の社長なんてやりたくないから何十億もする芸術作品くれみたいな感じやろ
158：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>156
しかも雇われ
157：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
家康は芸術文化を理解できない下衆爺だからしゃあない
159：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>157
尻味噌の絵があるぞ
160：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
これなふーむ…
これでいいのかねえって戦国コンテンツ見ると思うわ
161：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
隠居したがってたのに引っ張り出されただけやからな
領土貰ったら更に隠居が遠のくしな
162：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
茶器が欲しい=独自の茶会開く権利が欲しい=独自の外交をする権利が欲しい
163：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
雇われでは無いやろ
164：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
??「一国の支配権を得たらカニとか革ジャンとかロードバイクとかたまねぎとか何でもおねだりし放題だぞ」
166：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
へうげものはほんと面白い着眼点やったわ
大河でやってくれよ
171：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
>>166
家康と淀君がヤバいやろ
行為は省くかw
168：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
ゴルフとか釣りみたいなもんやね
169：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
鎌倉幕府の反省を生かしている
170：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
発展途上国の支店の店長やってくれってことやろ
普通にいややん
172：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
関東とかいう修羅の国治めつつバカ発揮して北条追い詰めて来いやからそらそうよ
174：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
茶器ないと茶会開けんし、公然と所有を許されてるのはそれだけ信用得てますってことにもなるからまた特別感がね
178：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
無駄に権力握るより茶碗でも持ってたほうが平和に暮らせるやろ
179：なんJゴッドがお送りします2025/01/03(金)
本能寺の後はどっかくれやしてるんよな
形見茶器くれやして隠居しとけば信孝と勝家も暴走しなかったかもしらん
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1735892258
