1：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
って最近になって気づいた
2：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
アレクサンドロス大王とかローマ帝国とか
版図は広いけど実態はスカスカやろ
3：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
意味ってなんや
4：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
>>3
比較できないという意味や
5：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
人口密度の高い現代の感覚で「領土」を見積もると実態が見えてこない
7：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
古代史とかほぼ土地スカスカやったら大帝国を築けたようなとこあるんちゃうかね
8：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
さすがに現代の人口密度と比べたらいかんやろ
9：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
>>8
何なら中世の人口密度ですらアカンのやないかなって思う
10：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
三国志前後の人口がやばい
11：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
今はどの土地にも人がいて定住生活してるのが当たり前やけど
文明の勃興期はそんなことなくて土地はダダ余りだったんやって
そういう前提に立たないと古代史は見えてこない
12：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
古代の土地はダダ余りちゃうぞ
古代の技術では使える土地はむしろ少ない
15：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
>>12
という誤解があるわけよね
辺境の土地はスカスカやったから植民したり開拓したりして広がっていったわけで
13：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
同時期においても他に類を見ない大帝国やったんやからええやろ
17：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
古代ギリシアの植民市とか世界史で習うと思うけど
どうもあれはギリシアに限った話ではなく普遍的な話みたいなんよな
農耕定住する人たちが分家するように未開拓地へ広がっていったと
18：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
これは一理あるイッチ
20：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
古代ギリシャは山だらけで平地が少ない本土だと人口養えないから植民地に活路見出した
23：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
哲学でレスバしてたら勝手に弱体化してローマに滅ぼされた
24：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
「人口」の話は日本史にも同じことが言えると思う
北九州の渡来人が東へ東へと開拓していって大和盆地に落ち着いたんやろ
「渡来人による縄文人の征服」てのもおかしくて
当時は土地がスカスカやったから空いてる土地をどんどん開拓していったというのが実情なんとちゃうかな
25：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
歴史と歴史学は違うしイッチが考えるまでもなく専門家は十二分に考慮しとる
29：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
>>25
言葉遊び
26：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
イッチもしかして平地は平地のまま存在してると思ってないか?
昔の人は原生林を切り開いて一から平地を作っていったんやで
近代でも北海道開拓とかクッソ苦労してるのに
32：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
まあ縄文人を「狩猟採集民」と定義するのも微妙なとこみたいやけどな
弥生時代以前から雑穀とか作って食ってたみたいやし
34：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
空白地も多分に含まれていたんやから”征服”はおかしいとイッチは言いたいんや
イッチはさも素晴らしい発見をしたかのような口ぶりやがこれは歴史やなくて国語の範疇や
38：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
>>34
ほんの半世紀前まで騎馬民族征服王朝説とか囁かれてたくらいやから普通に歴史の範疇なんだよなって
半端に賢しらな態度を取ると間抜けを晒すぞ
49：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
アメリカでも塩害起きてるよな
ヒトカス同じこと繰り返してて草
50：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
スレタイを含めた話は「歴史学」というより「考古学(古ゲノム学を含む)」の知見やから
古代史は分野横断的に再考する必要があるように思う
52：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
弥生人の到来よりも後にもたびたび大陸からの人間が来て本土の人間と混血してたらしいな
新農地の開拓も面倒やろうに住むところがあったのか
54：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
>>52
江戸時代ですら関東平野の土地が余っとったわけやから
日本の古代もワイらが思ってる以上にスカスカだったんやと思われる
55：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
開拓して支配地域が広がっても生産力上がらないと人口は増えない
周王朝が成立した際商(殷)の人口約800万人を引き継ぎ
諸侯を方々に封じて開拓させたけど西周時代約300年を通じて人口はほとんど変わらなかった
東周時代に入って農業革命と諸侯の富国強兵が本格化して大幅な人口増加が始まる
59：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
こんなYouTubeショートで見知った程度の履き違えた知識でドヤ顔できるのええよな!
65：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
歴史って「人口」を踏まえて考えないと意味なくね?w
77：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
土地があったら即飯が食えるわけでもないやろ
81：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
>>77
種籾をどこから引っ張ってくるのかという問題もあるんよね
稲作の伝播は海洋貿易とセットで考える必要がある
79：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
中世日本の朝廷没落に始まる戦国時代も
マクロで「フロンティアが消えたから内輪揉め始めた」みたいな見方もできるんちゃうかな
日本人の平均身長
明治以前は弥生時代が一番高くて江戸時代につれてどんどん下がっていくんよな
80：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
牛耕が発明される以前は100畝を耕すのに人間が十五人近く必要
仮に土地が余ってても労力が追い付かない
牛耕導入後は三頭の牛と人間三人で100畝がカバーできるようになって別の土地を耕す余力がようやく生まれる
82：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
そうだとすると19世紀の大英帝国すごいな
84：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
>>82
モンゴルもすごいぞ
86：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
古代史から中世史にかけての一連の流れは
ホンマにシヴィライゼーションみたいな感じなんちゃうかとと思う
未開拓地にどんどん広がっていってフロンティアが消えると人がひしめき合って中世になる
93：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
思うに「奴隷」も文明力の格差がないと成立しないんやろな
辺境の「蛮族」を奴隷にできるうちはええけど
その辺境の「蛮族」まで農耕定住し始めたら奴隷の調達が難しくなって中世になる
95：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
古代の大帝国はフロンティアを開拓できたおかげ
そしてフロンティアが消えた世界で広大な版図を手にすることができたのは馬(=モンゴル)と銃火器(=イギリス)のおかげなんやないかとか
96：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
世界史だけやなくて日本史も
特に古代の日本は文献もロクに残っとらんからそのへんを踏まえて再考すべきやと思う
古代ギリシアの植民市に近いことやってたのは考古学的に見て間違いないわけやから
97：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
日本史世界史の教科書だけ読むと
「古代の国ってめっちゃ領土広くてすごかったんやな」
「中世は領土狭くなって暗黒期やな」
って素朴な感想を抱いてしまいがちや
もちろん統治範囲が狭くなることで失われたものも多いんやが
それはそれとして「開拓地が広がった」てのは見逃してはならんポイントやと思う
101：なんJゴッドがお送りします2025/06/25(水)
ワイが勉強に使った山川の世界史Bには事実の列挙と出来事ごとの連なりが書いてあるだけやったな
まあそれはそれで客観的と言えるのかもしれんが
元スレ：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1750852718
