0001：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
「エビデンスに殴られている」 分断の道具に使われる客観性
――去年、小学生の間で「それってあなたの感想ですよね」というフレーズが流行しました。論破ブームも続いています。いつでも数値的な根拠が必要で、自分の経験や考えには価値がない気がしてしまいます。
https://www.asahi.com/articles/ASRBZ3JWJRBWUCVL003.html
0002：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
老害って言われちゃうぞ~
0003：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
俺はポンコツだからよく教授に客観的な妥当性がないって詰められてるけど、これ本当は教授がおかしかったのか?
0011：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
>>3
それこそ内容を知らん人にはなんとも言えない話やないかな
0004：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
朝日が言うと説得力が違うわ
0005：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
まあ本当は根拠が無いと駄目だけど無根拠に会話してた時に感想だと指摘するのは良い
感想を語り合う場でそれやるのやめろ
0010：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
>>5
この元記事は大学教授が教え子から客観的な妥当性を聞かれたことに文句言ってるぞ
0007：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
正しいデータで勘違いや思い違いを正してくれてありがとうって考えが必要やろ
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶって言うし
0008：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
ちょっと前に毎日でも似たような見出があったけど流行ってるんだろうか
0012：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
コミュニティーノートに殴られて痛いという情報がようやく上がってきたんやろな
0013：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
AIにとって変わられる仕事
0014：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
データなしで偏見ばら撒くくちびるお化けを「なんかそういうデータあるんですか?」「あなたの感想ですよね」とかほざいてるのをメディアが持ち上げたのが問題やろ
0015：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
さすが三流サヨク新聞
0016：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
第3の真実…それは感情だっ!!(迫真)
0018：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
皆で感想を言い合う場でデータがないのはいいけど、それってあなたの感想ですよねの元ネタはネットについての問題をどうやったら解決できるか皆で議論する場ではあったろ
ひろゆきが頭いいとは思わんが、議論の場でそれってあなたの感想ですよねと言われるようなこと言ったらあかんわ
0020：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
さすがコミュニティノートに発狂してた界隈
事実とか正論に弱いんやな
0021：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
逆に自分等が感情論だけで叩かれた場合どう思うのかとか少しは考えられないのかコイツラ
左翼って「右翼と同じことしてるけど俺等は左翼だからセーフ」みたいな奴多すぎんだよなあ
0026：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
>>21
キャンセルカルチャーは左翼だけのものって放言して憚らない奴らやからな
0022：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
論破ブームはよくないと思うけどエビデンスは大事やろ……
0025：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
小学生が論理的思考できるようになってるのはええことやん
0028：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
少なくとも新聞記事にはエビデンスは不可欠でしょ
0029：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
エビデンス無くて討論で負けたことありそう
0030：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
なんでこういつも0か1かみたいな話にばかりなるのか
0033：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
科学的根拠なしの愚行の最たるが肌の色の違いによる差別だったんじゃねえのかよ
0034：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
もう廃業だぞ
0035：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
岸田「分野によっては数値的な根拠が必要で自分の経験や考えには価値がない気がしてしまいます」
仮に岸田がこう言ったとして、お前は納得できるのか
0039：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
エビデンスとかサステナブルとかなんやねん
0042：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
ならカニデンスでええやん
0043：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
ひろゆきってデータ提示したことないよね
0047：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
🦀「エビです」
0049：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
根拠もなく普遍の真理かのように吹聴するから言われんだろ
0050：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
鉄血宰相ビスマルクも個人の経験より客観性が大事やいうてるしな
なまじ自分で経験するとそれが全てだと勘違いしてしまう
「だって俺みたし!」ってのは70億人いるなかのお前が見ただけの話なのを忘れたらあかん
0053：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
データが必要な場合とデータが不要な場合それぞれあるやろ
新聞の記事は当然必要な場合
0054：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
お気持ちは日本の美やからな
0055：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
エビデンスがないなら
個人的な感想ですがとか
私見ですがとか前置きすればええやん
その道の教授かいうなら私見でも価値あるかなって思われるだろうし
0057：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
処理水問題を念頭に置いて書いてる記事の時点で完全にアウトや
ヘイトしていい自由なんかないねん
0059：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
一般的に当たり前だと思われてることがデータとってみると全然違うっていくらでもあるからな
論破ブームだのセンセーショナルに取り立てて言ってるが
思い込みで押し通されてマイナスになってることが根本的に多すぎるんだわ
0060：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
大槻や上岡にブーイングしているオカルト信者みたいで草
0061：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
なんやオープンレターの人やったんか
結局党派で内輪の顔色みてポジション取ってるだけでこの学者自身が学問に対して不誠実なだけやな
0062：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
優れた学者って直感も優れとるよな
まず証拠ありきってのは否定されるべきやな
0069：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
>>62
物理的直感で立てた予測と実験してみた現実の物理現象が違ってたなんてのは日常茶飯事だから
基本的に直感も大事だけどデータやエビデンスも同じくらい大事だと思う
直感のほうが大事は言い過ぎ
0063：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
🦞🦞🦞♪エッビマヨマヨエビマヨ🎵🦞🦞🦞
0064：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
汚染水にしても、文句を言うなら
「専門家はこう説明してるが感覚的に納得がいかないとか」
「他国からでてる水のほうが放射線量が多いというデータがあるが、測定法に誤りはないのか?」
とかいくらでも書けるのに、何で最初から日本に問題があるって前提でものを言うのか
本当に問題があるかもしれんが、新聞記事読んでると話が飛躍しすぎてて何言ってるだとなる
0107：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
>>64
そういう議論を専門家が延々と10年ぐらいやった結果を振り出しに戻したいってことなんよ
最終的に浄化をできるだけやって海洋放出って事故当初から言われてることや
東電がこれやったらええか?言うの規制委員会もうちょっとやれるやろとかやって来たんやで
0065：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
普段容赦ないエビデンス主義で学問やっとる理系がこういう視点持つのはええけど社会学とか人文学やってるやつはもっとエビデンス主義になった方がええで
0066：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
統計データの読み取り方とかに誤謬があるとか
統計の取り方自体間違ってるとかは分かるけど
データをもとに考えることは別に間違ってはないんやないの?
俺はバント野球が好きだからバンドしてほしいんだっておっさんの意見も尊重はするけど
統計的にはバントする必要ないよねってのは事実なわけで
その事実そのものは覆らんし
0067：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
やっぱ文屋って糞だわ
0070：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
数値化が困難な物なんて幾らでもあるからな
相手の主張を潰したくて「それってデータとかあるんですかw」って言いたいだけのマウンティング猿
反論したいならその理論を言えばいいのに、ただバカにしたいだけでしょ
0071：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
相手の気持ちを蔑ろにするために「それって貴方の感想ですよね、なんかそういうデータあるんすか?」と言うのはよくないが
建設的な解決策が求められてるところにお気持ち100%で喚いてたらそら言われても仕方ないと思う
ようはその場その場のシチュエーション次第なのよね
0074：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
処理水の一部不安を例にしとる時点で擁護不可能のクソ記事やろ
現実は放出後も福島産の海産物の市場価格に影響でてへんし
こんなん余計文系がバカにされるだけやで
0076：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
なにかと思ったら根拠って意味なのな
ホンマややこしくする造語すきやな
0078：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
お気持ち表明なのに断定的にいうからじゃあ証拠あんのかってなるんや
人を見て判断するとかも結局そいつの事しかわからないはずなのに
それを人種や国籍や性別とかでラベリングしてうるさい〇〇人と接した経験から
〇〇人はみんなうるさいみたいに断言するのはおかしいやろ
0079：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
いつの頃からかリベラル側の連中が理論じゃなくて感情論でキレるようになったよな
0091：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
>>79
昔からやで
0083：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
別にええけど専門家からデータでボコボコにされても文句言うなよ
0085：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
どっちかというと「これまでちょくちょく『お気持ち』で殴ってた人が最近エビデンスの守り固くなって手をケガするようになってる」とかそういう状況の方が近いんじゃないかな
0097：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
>>85
これ
ただ最近は逆にお気持ちでも問題ないことまでデータデータうるさい奴が増えてる気はする
0087：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
単に日本の社会学やってる奴がゴミっただけやろ、客観性ゼロの自説を社会はこうなんだってぶち上げるだけのゴミ学問
0094：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
>>87
社会学とか社会科学系のなかで経営学経済学法学あたりに分類されない残り滓の学問やからな
ゴミみたいな統計データであそんでるたけ
0088：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
畑違いに喧嘩売るのがおこがましいよ
自分の得意分野に徹しておけよ
0095：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
>>88
大学教授も、自分の専門分野だと隙がないけど専門分野外の話になると途端に支離滅裂なことを言い出すんだよな
頭がいい人も専門外のことを話す時は適当になるしその自覚がないんかなとは見てて感じる
0090：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
こんな事言ってる一方でジェンダーギャップランキングとか報道の自由ランキングとかただの一機関が作ってる指標に過ぎないもんに何の批判性もなく大喜びで飛びつくからな
脳みそどうなってんねん
0104：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
>>90
GGIが4分野に分かれてて教育では日本トップってのを無視して
日本では未だに男尊女卑が酷くて女子はレベルの高い大学に通わせてもらえないから賃金が低いんだ!!とか言ってる奴らいるからな
独身男女では賃金に差がないってデータからもこの主張がおかしいことがわかる
0092：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
そもそもコイツら東北に風評加害したかったのに証拠がなくて散々論破されたの根に持ってるだけだからな
0096：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
新聞社はともかく社会全体が直感や暗黙知ではなくデータで語れってなったらもう専門家以外は押し黙るしかないな
0102：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
>>96
ていうか普通そうなんだよ
誰が何を言おうと自由だけどそれはあくまで無根拠で場合によっては妄言に過ぎなくて
信頼に足る数値で事実が示されたなら取り下げるべき
0100：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
極端な選択しかできないのかね
そら数字も大事やし経験も大事やろ
0103：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
>>100
経験で語るのもいいけど
じゃあそれ本当なのか?って疑問を持つこともまた大事なのでは
エビデンスを疑うことも大事だし
今まで経験則で語られてたことが本当なのかって検証するのも大事やん
0108：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
>>100
経験や漠然と感じていることに一定の客観的根拠を持たせるのが科学的検証
それを抜きにして感じたことをそのまま垂れ流すから「お気持ち」と言われる
0101：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
良い歳して事実と真実の区別もつかない人間が言論を牛耳っている悲劇よ
0105：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
学生に論破されたのがよっぽど悔しかったんやろなあ
0106：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
この教授の話だと生意気な学生にデータ求められて
それに対してデータ取れない事象なりに教授の経験則で最も確からしいことを語ればええわけやん
0110：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
>>106
データが取れないことを学生にデータを出せと言われたなら、そう説明してやるのが教育者の役目だよな
普段どんな講義してるんだ
0112：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
アホの一つ覚えに分断ガーって言うけど日本って欧米みたいな階層や属性や地域による分断なんて起きてへんよな
分断起きてたら自民党はとっくに分裂してるか下野して野党が強くなっとるわ
0113：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
そもそも根拠聞かれた時に答えに窮するような奴は教授なんてポスト降りなきゃダメやろ
0115：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
分断ガーって言うけど何と何が分断される話をしててそれが何故問題なのかまともに説明してくれる人を見たことがない
0116：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
少なくとも日本の社会学者は統計学を学び直した方が良いと思う
0118：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
すまん、エビデンスって何ンゴ?
0119：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
ケースバイケースだな
0123：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
世間でお気持ちと言われているものは実際にはお気持ち=何か個人的な経験からそう考えるに至ったものではなく
実際には党派性によって導かれた「私の立場ではこういう解釈でないと都合が悪い」というポジショントークにすぎない
Twitterで処理水の海洋放出を批判してる自称学者にどんだけ現地の水産物業者に直接あってやり取りした奴らがいるんですかって
奴らはただアンチ自民なだけだ
0142：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
>>123
関係ない外野の学者がワーワー騒いでるだけならマシやけど当事者ですらそんなんおるからな
沖縄の知事が辺野古とかの市町村のトップと会ったのって数日前が初めてやと聞いて信じられんかったわ
0125：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
エビデンスとか使い始めた奴誰なんだよ
根拠って言えよ気持ちわりいな
0127：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
エビデンスのないリベラルとか良い所が一つもないやんけ
0136：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
実際のプレー見ずに指標だけでレスバして選手貶すネット民みたいやな
0137：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
エビデンスを無闇に求めたがる奴ってエビデンスを知らない奴ばかりだからな
エビデンスはあるなしじゃなく強いとか弱いとかの濃淡があるっていう基本すら知らんから話にならない
0138：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
実は関係ないエビデンスを関係あるかの様に理論武装するのが良くないのであって、関係のあるエビデンスで殴る事が悪いことではないんだけど、この記事がそれを言語化できていない事が問題
0139：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
口が上手いだけもあれだが
自分のお気持ちをただ喚いているだけの人間が支持されるわけないのは社会経験があればわかるはずだが
0140：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
正しい理論が感情で否定されるのが知識人の目指す社会なのか?
0143：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
でも実際データとか理論を理解できない小学生から証拠を求められたら詰むよな
説明しても理解できるだけの知識の下地がないけど説明されないと納得しない人間って無敵じゃね?
0146：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
すぐエビデンスとか証拠とか言うのはアホやな
0147：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
メディアは無いとダメだろ
0148：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
私見の部分が分かるようにしてよ
0149：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
コミュニティノートは匿名で散々やりたい放題やってきた報いと思った方がいい
ネットで頼れるもんはソースしかないし
0151：なんJゴッドがお送りします2023/11/02(木)
朝日新聞は記事を書くときに裏取りしないってことですか?
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1698901817
