1：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
最近じゃ秀吉が貧しい農民の子って説も怪しいんだっけ
2：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
NHKも番組の趣旨によって秀吉の出自がコロコロ変わるな
3：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
マムシ←なにが?😅💧
9：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>3
ちな斎藤道三がマムシと呼ばれだしたのは、昭和二十七年(1952)から新聞連載が始まった坂口安吾の『信長』が最初
これ豆な
4：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
地主の息子説もあるんだっけ
6：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
未来からきたお巡りさんなんやろ?
7：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
佐々成政が真冬の北アルプスを越えて浜松に向かったのはガチという風潮
8：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
北条早雲も成り上がりやなかったって定説になってきてるしな
11：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>8
地味に今川の家来として松平家と戦ってるんよな
なおソースは三河物語
12：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>8
幕臣→今川家臣→独立大大名と考えたら成り上がりではある
13：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>8
伊勢家ってかなり由緒正しい幕臣よな
15：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
ポルポト「ワイは貧しい農家の生まれや」 
これも嘘
金持ちだったらしい
19：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
弥右衛門は死んでなくて竹阿弥と同一人物説もあるな
20：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
星川彩雲は?
22：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
北条早雲は幕臣と言っても幕政の高級官僚ってわけじゃないやろ?
そこから出向先で手柄立てて巨大企業の社長になったと考えればすげえ成り上がりじゃない?
24：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>22
関東の歴史オタが北条に憧れる理由もわかる気がするわ
23：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
歴史って掘り下げるほどおもんなくなるよな
ファンタジーから現実的でしょうもない実話に戻ってしまう
146：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>23
大学とかそういう人ら居そう
25：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
世良修蔵はゴロツキでした
これも嘘
庄屋の生まれで勉強はできたらしい
多分丸尾くんみたいなキャラだったのだろう
27：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
シンデレラストーリーは気持ちよくなれるからな
28：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
歴史上の全部が解明したら令和の事件よりおもんなくなりそう
29：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
ガースー←農民生まれで総理になりました
はい
37：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>29
苺の大規模栽培を確立して勲章貰うくらいの豪農やぞ
41：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>29
豪農ボンボン、親が地元の名士で町議4期就任、祖父は秋田の大地主やで
32：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
毛沢東も富農だっけ
35：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>32
社会主義者は大体エリート多いしな
34：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
織田家自体がすげえ成り上がりやん
元々斯波氏の三家老のうちのひとつ大和守織田家の奉行が弾正忠織田家やろ
成り上がったの父親の信秀の時代やけど
36：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
歴史を学ぶ価値はない
知るほどつまらなくなる唯一の学問
43：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
秀吉以外に農民から成り上がった大名ってあまり聞かんよな
47：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>43
田中吉政とか?
48：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>43
田中吉政とか藤堂高虎とか石田三成とかは
みんな近江の地侍なんだよね
今でも藤堂村とかある
55：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>43
じゃないほうの加藤こと加藤嘉明は馬の行商人から会津40万石の大名になった
46：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
おんJ民「普通の家庭から転落しました」
こいつよりはマシ
49：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
名字帯刀が許される身分だったとしても
その中でも末端中の末端やったら成り上がり認定してええんちゃうの
51：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
でも朝鮮に手出しした大戦犯やぞ
52：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
坂本龍馬の実家も金で侍の身分買ったんだっけ
53：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
尼子っていう地名も滋賀にあるわね
近江守護の京極氏の転勤についていった人の子孫が
大内毛利と三つ巴の争いするんやからなぁ
54：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
教科書って楽市楽座は未だに織田信長の功績になってるんか?
56：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
マムシどのと呼ばれてたのはガチ?
62：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
帰蝶なんて名前の人もいたかいないか分からんのだっけ
その帰蝶(仮名)も10代くらいですぐ死んだ説が濃厚とかなんとか
67：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>62
悲しいな
大河ドラマでは本能寺で薙刀振り回すキャラであって欲しい
63：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
レジェンドアンドバタフライとかいうクソ映画を思い出させた罪は大きい🫵😎
68：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
劉備「マッマのためにお茶買ったろ!」 
ショタワイ「いい話だなー」
昭和「嘘でーすw お涙頂戴作り話に感化されて乙wwwwww」
昭和、クソだった
70：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
道三が油売りからってのは間違いやけど道三パパは油売りからそこそこの地位にまで成り上がってるんやろ?
74：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
マムシは嘘なんか?
76：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
かばばぶ高学歴やったんか
77：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
当時は早稲田の竹下ですら無試験の低学歴って言われてたからな
78：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
だいたい司馬遼太郎が悪いって事にしている….
81：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
田中角栄氏はなんでフランスすきなん
86：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>81
それ透明少年探偵アキラやない?
83：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
道三倒した時の義龍の手際の良さ見たら
本当は道三の実子やったんやろなあ
84：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
マムシどの
89：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
義龍は再評価されてるけど龍興は無能やったんかや
93：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>89
岐阜失った後にも長嶋やら一乗谷やらでしぶとく織田信長に抵抗してるけど
岐阜城の失い方で大分評判下げてる気がするわ
90：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
嘘としてよう分かるな
97：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>90
六角義賢が道三と道三パパについて触れたやつが残ってるんや
92：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
最近信長の野望でも斎藤義龍って呼ばれなくなったな 
一色義龍か斎藤高政か…
ワイの好きな真田幸隆もユキタカじゃなくてコウリュウだった説濃厚になってきたし
どんどん変わっていく
95：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
田中時代は筑後地方が珍しく一元支配されてた時代だな
98：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
国盗り物語面白いんだがなあ
99：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
北畠具房とかいう弱すぎてガチで語られない信長の敵
101：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
国盗り物語は全く資料ないはずの応仁の乱くらいから始まるからさすがに創作だってわかる
102：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
北畠って名門だっけ
109：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>102
南北朝の時は足利尊氏ボコってた名家
110：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>102
公家やぞ
104：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
文才はあるからな司馬遼太郎は
なお
106：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
メッケル「これ西軍の勝ちやろ」
これも作り話と知ってガッカリ
113：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>106
メッケル来日当時、関ヶ原の戦況地図なんてなかったからな
108：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
司馬先生
世良修蔵に子孫がいたら抗議されてそうだな
子孫いないから助かったが
112：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
司馬先生は余談が好きだからな
114：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
ってことは農民が宣教師を論破した話も嘘かなあ
119：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>114
本当なら島原の乱とかないだろ
117：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
やっぱ親ガチャなんすか?
118：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
でも國盗り物語は面白いから
120：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
信長がめっちゃ声高かったのはもう確定なんやから
主人公はキツネ目の男で声をクロちゃんにやってもらいたい
121：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
ちょっと高いから織田信成でいいか…
122：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
けども身分低い状態から成り上がってるのは確かなん?
125：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>122
まあ名門の出ではないから成り上がりと言えば成り上がりやけどな
123：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
島原藩の松倉と比べたらどこの殿様もたちまち名君や
124：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
あれは小西遺臣の反乱+松倉氏に対する一揆の性質が強くて
キリスト教の反乱ってのは後付けだから
126：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
前田慶次←こいつ
127：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>126
ワイ的に及川光博のイメージ
128：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
しかしこんな辺境の地まで来てキリスト教を広めようってんだから凄いな
130：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>128
おかげで山口はクリスマス発祥の地や
129：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
最近の教科書じゃザビエル禿げてないってマジ?
131：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
センチメンタル島?にも布教しようとしたし信仰心ってすげえわ
132：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>131
センチネル….
135：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
大友は神社とか寺とか焼いてたから大河にはされんな
137：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
そもそもルター君のせいでプロテスタントが生まれて
カトリックの方が焦って外に勢力広げようとしたのが日本とかにまで布教にきた目的やろ
139：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>137
バタフライエフェクトやな
140：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
秀吉は父親が織田家の足軽だったんや
まあどこの馬の骨だわな
141：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
浅間山が噴火した火山灰のせいでフランスが大不作になってフランス革命が起きたバタフライエフェクト好き
144：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>141
それ本当なんかな
正直眉唾だわ
142：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
蜻蛉切←わかる
八丁念仏団子刺し←!??wwwwwww
143：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
人間無骨で
147：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
へし切長谷部も中々物騒な名前なんよな
茶坊主を圧し斬ったからって
148：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
司馬遼太郎も松倉をよく書いてないからな
149：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
顔写真が現存する最古の人物って誰や
152：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>149
島津斉彬やなかった?
150：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
司馬遼の影響力すごいな ワイドラマやが関ヶ原すこ
151：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>150
関ヶ原のナレーション好き
153：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
フロイス日本史読んでると民衆の掌返しと寺壊しの記述物凄くて草ですよ
156：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
今の歴史物はキャラの造形ほとんど司馬遼太郎が作ったヤツ流用してるんちゃうかな
特に幕末物は史料少なくてかなり司馬の創作入ってるから
157：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
燃えよ剣で新撰組にハマった
160：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
前田慶次は全部マジやで
162：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
古代はむしろ九州が外国との窓口だからね
163：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
チェスト=知恵捨て
164：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
貧乏な出の大名がいたとしても
それに言及したら消すんちゃうかな
165：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
もっと時代を遡れば、吉備真備や菅原道真は成り上がりやな
学識によって下級貴族から官界で上り詰めた
166：なんJゴッドがお送りします2024/01/19(金)
>>165
陰湿なな奴がいじめてそう
元スレ：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1705657760
