0001：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
過小評価されてるよな
0002：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
和製キムハソンやん
0073：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>2
キムハソンってKBOではナカジくらい打ってたんやぞ
0003：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
なお今年もゴールデングラブは菊池の模様
0004：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
原とファンに嫌われてる
0005：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
適正年俸は?
0029：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>5
1億6000万くらいちゃう
0006：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
ゴールデングラブってほんまなんなんや
0007：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
ようやっとる
0008：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
菊池って普通に吉川外崎以下なのになぜか一番うまいセカンドと思われてるよな
0023：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>8
実際問題菊池がなんだかんだで一番うまい
これはUZRとかいう欠陥指標信じてる人間には理解できんと思う
0009：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
.250打つなら及第点だと思う
0010：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
菊池のほうが印象点が稼げるからね
0014：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>10
GGは採点競技だった…?
0012：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
言うて打撃もそんなに悪くない
0013：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
最近はホームラン量産してくれてるからいいけどちょっと前まではマジで打撃ゴミやった
0015：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
こいつすぐ腰いわして離脱するやん
過大評価やで
0016：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
打席でよく頭空っぽになるから嫌い
3割20本くらいできるポテンシャルあるのに
0017：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
監督に嫌われてベンチ
0020：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
こいつにしろ近本にしろWARってマジで糞だな
0021：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
なおこれを叩きまくってた所属球団ファンがいたらしい
0024：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
いつまで仁志の幻影を追い続けるのか
0025：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
牧と中野ってWARどんなもん?
0033：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>25
牧 3.4
吉川 2.5
中野 2.1
菊池 1.6
福永 1.0
山田 0.8
今年のセカンドハイレベルですわ
0035：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>25
牧WAR3.4
中野WAR2.1
0026：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
吉川尚輝 UZR
2020 10.0(1位)
2021 9.2(1位)
2022 11.0(1位)
2023 11.4(暫定1位)
0030：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
今年阪神優勝したらGG中野になりそう
0032：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
二遊間は何より出続けることが大事や
0034：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
おそらく過小評価されてる人No.1
その人物は原さん
0036：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
一時期全然打たなかったからな
0037：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
そもそもwRC+100だから、打撃も二塁手としては悪くないよね
0041：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
もう少し打率はほしいよな
0043：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
打撃がこれではなあ
0044：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
怪我がちだったとは言え7000万とかだろ
同じwarなら守備寄りの選手集めたほうがコスパいいな
0046：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
腰は今どうなん?
0048：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
そんなにGGに文句あるならお前が金出して最優秀UZR賞作ればいいだけじゃん
0051：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
流石にベストナインは牧じゃなかったらおかしいでしょ
0064：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>51
ベストナインは牧で良いよただGGはそろそろ吉川だろう
0052：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
wRC+100あれば十分よ
しかもWAR2.5もあるし
0054：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
なんで盗塁出来ないんやろな
足早いはずなのに
0055：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
UZRって常に巨人の選手が異常に高いんだよな
データを悪用した新手のジャンパイアだと思う
0060：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>55
単純に東京ドームだからなだけやろ
0061：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>55
中田も岡本もたいしたことないぞ
0062：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>55
巨人ファンの煽り材料のために高くしてくれてるのか
0069：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>55
セ・リーグだと中日と巨人が上がりやすい
人工芝のドームだし
0085：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>55
実際巨人の守備めちゃくちゃレベル高いしな
0056：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
丸梶谷と俊足長打あり高ISODの左おるんやし参考にすればええのに
0058：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
パワーフォルム
0067：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
坂倉のオーバーランを見逃してその後のカープの死体蹴りに貢献したりとやらかしはそれなりに多い
0068：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
菊池にあって吉川にないのはどんな体勢からでもストライク送球する能力だけや
逆に言えば昨日のようなプレーを当たり前のように出来るようになれば余裕で菊池を超えられる
0074：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>68
いつぞやの芸術的な故意落球はさすがやね
12球団の中では頭抜けてる
0071：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
これで低打率高出塁率タイプならええねんけど出塁率3割未満やからな
0076：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>71
そんなやつならwar6こえれるやろシーズン日本代表クラスや
0072：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
菊池が1番上手い勢はマジで自分の中の順位を頑なに変えんよな
シーズンの調子もあるし衰えもあるんやからそら何年もトップなんて無理や
0075：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
ファンやAHRAの理想の吉川は高出塁率高打率の一番なのが悪い
0078：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
菊池の守備は全盛期とっくに過ぎてるんだよな
送球は今もすごいけど捕球は動きが派手だから上手く見えるだけ
0084：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>78
守備の全盛期なんて身体能力依存高いからな
20代後半にはどの選手もほとんど数字おとしてくる
逆に打撃は30か手前ぐらいに全盛期くるけど
0079：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
こいつ去年のWAR4.7でびっくりした
0081：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
理想の門脇の姿って感じ
今年29なら吉川はもっと成績上げなあかんやろ
0083：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
UZR信者って球場によって数字めちゃくちゃ変わること頑なに無視するよね
0087：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>83
都合悪いからね
0095：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>83
UZRの球場補正はほぼ誤差としてアメリカのデータ班が結論付けてる
0088：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
未だに菊池評価してるやつってエチェバリアとかも上手いと思ってそう
0090：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
菊池すげえのは範囲衰えてきたと思ったら全然エラーしなくなったところよな
あれは印象ええわな
0097：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>90
ストップ/ゴーの判断力が図抜けてるわ
範囲は若い選手に劣るけど無用な送球エラーが一切ないのが菊池の凄さ
0196：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>90
いや単にエラー判定してる奴が菊池贔屓なだけやんw
0091：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
脇谷の代わりに吉川がいたら9連覇くらいしてたかもな
牧とか山田と比べると悲しくなるが
0092：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
仁志以降で二塁手のレギュラーと呼べるような生え抜きがやっと出てきたわけだし
吉川の巨人における歴史的な意義としてはでかいで
0093：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
東京ドームで稼いだUZRなど無意味
0096：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
打撃の中身が糞すぎるんよな
守備うまやのに
0102：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>96
打席に立つとアホになっちゃうからね
0098：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
そのwar?とかUZR?とかフワフワした指標出すの辞めたら?笑笑
0099：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
坂本全盛期に吉川がセカンドにおったらえぐかったやろうな
0103：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
UZRってMLBみたいに比較球場も選手も多い世界ですら眉唾されてる指標やろ
マイナスは信用できるけどプラスはあんまり信用できんわ
0105：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
しょぼすぎ
脇谷レベル
0107：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
チーム成績が悪いとこういう守備型の選手の打撃成績に批判いきがちよな
0109：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
5試合連続タコで.263→.234 2本から持ち直したよな
0111：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
いつも捕るのすごくてそのあとクソ送球やってたのに昨日はまじでうまく投げたなw
瞬間最大は坂本超えるんじゃねーかって見える選手
0113：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
脇谷って巨人時代のwRC+のキャリアハイ88やからな
想像以上にしょぼい
0116：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
ホームラン2桁打てりゃだいぶ見栄え変わるんやけどなあ
そのポテンシャルはあると思うんやけど
0117：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
いい選手やな
0118：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
スペりまくってた頃は打撃も3割くらい打ってたのにな
0119：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
G坂本とC田中がホーム球場逆ならUZRも逆になるくらい球場差があるからな
吉川が菊池を抜いたと言うにはUZRでせめて30くらいは差をつけないとな
0138：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>119
そんなに守りにくいなら余程ヒットとエラー出やすいんやろなあ
なお
0141：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>119
あれデルタの一人だけが主張してるだけやぞ
0145：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>119
ならないぞ
0120：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
球場によって差が出ると言うなら打撃にもプラマイしないといけないよね
0125：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>120
wRC+なんかは球場補正してるよね
0126：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>120
プラマイしてるやろ
0121：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
吉川ってマツダで試合してるといつもポロポロしてる印象しかないわ
0123：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
吉川、門脇の二遊間最高
0124：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
.270にはするから後半戦は3割打つで
0127：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
こいつはムラがあるのとスペなのが全てやんずっと変わらんし評価もそんなもんや
0132：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
坂本死んでるしショートできへんの?
0150：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>132
門脇がしっかり守ってるし代える必要あるか?
0133：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
スペが嫌われるのは分かるけど巨人ファン全然評価してないよな
0135：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
打撃が頭空っぽやから調子悪い時の印象が悪すぎるのよね
0137：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
なおゴールデングラブは獲れんもようw
0144：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
5月の広島戦で菊池が好守かました後に決定機になるような送球ミスしてるの見てUZRだけじゃ分からんもんやなって思いました
0146：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
プロなんて安達より今宮評価してるし全く信用ならんわ
印象で語ってる奴だらけやろ
0151：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>146
ほんとそれ プロが全選手の全プレーみて判断してるのかって話だよな
0148：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
鳥谷の例を考慮するとGGは気長に待てとしか言えんわ
0149：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
デルタって開幕前にアナリスト(笑)達が口揃えてヤクルトが優勝して広島は最下位とかほざいてた連中でしょ?
所詮素人と変わんねえレベルじゃん
0152：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
身体能力は高いけど頭空っぽ打法だったり守備でイージーなエラーするから原の印象悪くなるのはなんかわかる
0157：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>152
打てない頭悪い内野のブリンソンみたいなもんだから残当やね
0153：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
勝利に貢献してへんし地味
0154：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
吉川は守備で点防いでるの分かるレベルやな
0159：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
MLBでもUZRなんてそんなに重要視されてないのに
なんG民はUZR好き過ぎやねん
0160：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
好守備ちょいスペ謎長打二塁手
0162：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
牧が100としたら吉川は35くらいの貢献度やろ
0166：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
所詮はからくり専よ
0169：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
プロって派手な守備する奴とか肩強い奴過大評価するからな
正直まだ測ってる奴らの方がマシやろ
0173：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
得点圏いるところでアホみたいな初球ポップ、雑な送球のやらかしとかで原をイライラさせてるのは分かる
0174：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
やっぱ東京ドームってゴミだわ
0178：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
試合見ないでも数字だけ見れば語れるものだから
なんG民はUZR大好きで持ち上げまくるねん
0179：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
UZR信者は何を持ってして「UZRは守備の実力を正しく測れている」と主張するの?
その根拠を教えてくれよ
0180：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
ふわふわ指標のuzrで盛り上がりすぎやろ
0181：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
UZRも所詮人が見て採点してるだけの数字だしなあ
0184：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
巨人と広島でUZR(WAR)がかなり実態と乖離するのはもう数年言われてることやろ
そもそも吉川は最近だいぶマシになったけどマツダだとボロカスやったし
0199：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>184
実態の数字があるならそれ見せて
0185：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
てか球場補正されてんだからそれが全てだろ
守備にも入れたら二重じゃん
0187：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
UZRはケツ拭く紙程度の参考にはなる
参考になるけど絶対的なもんではない
0192：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>187
ケツ拭く紙って必要不可欠やんけ…
0189：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
言うてUZR否定して出してくるのは印象論やろ
否定論者もUZRガーとか言える立場ちゃうやろ
0191：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>189
1か0かでしか評価しないからおかしなことになるんだよ
盲信する方も完全否定するのどっちもアホ
0194：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
菊池ってuzrが高いからイキってたのに低くなったら指標が~はあまりにも哀れだろ
0233：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>194
これ
0195：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
やっぱり陰キャなんG民として野球を語るならセイバーというかデータサイエンスの世界とは無縁じゃいられんな
というか、もしかしてデータサイエンスってすげー重要な学問領域なんか?
0200：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
んで結局なにが一番信用に値する指標なんや?
なにかを否定するよりそっちで話そうや
0203：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>200
そらもうプロの目よ
0205：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>200
何を信用するかを印象で決めるのがワイらの限界やな
0211：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>200
もちろん打率や
打率信仰の日本が世界一になったから答えでとる
0222：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>200
守備率やろ
0202：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
ようんからんけど守備しやすい東京ドームがええ球場ってことなんか?
0207：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
監督からの評価がさがった
0213：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
結局のところからくりならホームラン40本打てるみたいな負け組の妄想と一緒だろ
移籍者何人いて誰がホームラン増えたんだよ
0216：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>213
結局これよな
プロならその環境に合わせたプレーするだけやろって思うわ
0214：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
UZR否定してる奴らは菊池の捕球記録ちゃんと否定してるんか?w
0218：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>214
捕球の数なんて記録で確認できるやん
0219：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
>>214
?頭悪いやろ君
0217：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
UZR高くてwar高いの構図とか過小評価されがちだけど
低い側のプレー見るとめちゃくちゃ納得いくで
佐野とかレフトの酷い奴らみたら
そりゃ近藤のuzrとwar高いわってなるで
前者は守備で相手の二塁打量産してるようなもんだからな
0225：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
ケロカスが暴れてて草
0230：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
東京ドームって守備的な意味でもからくりだよな
0238：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
>>230
それは具体的にどういうところが?
0231：なんJゴッドがお送りします2023/07/23(日)
個人計測してるTZRの方がマシ
中継カメラから初期位置とかわからんのに測りようがないやろ
0240：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
UZRなんてメジャーですら使ってない指標持ち出してホルホルするのキモすぎるだろ
0242：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
牧のセカンド守備が+になる欠陥指標
0243：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
スペるし肝心なところでエラーする
0251：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
メジャーは守備の評価なにが使われとるんや?
0255：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
からくりって守備しやすいならやっぱ巨人の打者って凄いんやな
これでいいか?
0260：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
最下位の許可すが唯一ホルホルできる要素なんだろwww
あとは生ゴミしか居ないしwww
0262：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
DRS,UZR,OAAがそれぞれ全然違うみたいなことあったりするからな
守備指標なんて信じきっちゃあかんよ
0263：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
またこーすけガイジ暴れてんのかよw
0264：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
UZR信者って宮本より堂林の方が守備上手いと思っとるんか?
0265：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
牧の次に良いセカンドだよ間違いなく
0267：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
ワイの勝手なテレビ視聴からの吉川の守備の印象は球際に弱いやな追いついてるのに掴み損ねたりキャッチしてからジャックルしたりもったいないプレイが多い守備範囲広いけどナンバー1か言われたらうーんっていう印象にさせる
0268：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
上手いと実際アウト取れるかは別だからな
結果的に吉川の方がアウト取れるって数字がuzrなだけで
0271：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
いらないならよこせや虚カス
0274：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
まあ吉川の方が守備上手いわな
それで結論出たやん
0275：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
立浪がプロの目で京田切って使った龍空がUZR1位らしいしプロ侮れんぞ
解説者時代は倉本推したりたりしたのに自分のことになると違うのか
0290：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
>>275
阿部切って村松使ってるし関係ないけどな
0277：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
打率がな
0278：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
そもそもWARも欠陥だけどね
去年の佐野とか低すぎるだろレフトの守備なんか真正面捌ければ指標に反映されるべきじゃない
0279：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
引退まで優勝争いに縁なさそうなのが可哀想やな
まあでもけっこー良い選手ちゃう
0284：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
>>279
いや優勝経験しとるで
0281：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
守備力考えたら吉川外す選択肢はない
一方打撃はムラありすぎ
0282：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
怪我しなければようやっとる
0285：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
打撃は死球離脱とかなくてもこんなもんなんかもな
好不調の波激しくて.270前後に収まるレベル
0287：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
何とか.280打てないものだろうか
0288：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
ようやっとるが打率がね
0291：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
秋山がエライバッティング誉めてたのなんやったんや
0300：なんJゴッドがお送りします2023/07/24(月)
当てるのが上手いからって打率が高いとは限らないのと同じ
菊池はプロからは上手い扱いされるけど吉川の方がアウト取れる選手ってだけの話
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1690120518
