0001：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
古田敦也「俺がやってる『投手の投げたところにちゃんと止める』ってキャッチングをフレーミングとされるのもいい気分はしない」
0002：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
あからさまにミット動かすのミットもないよな
0003：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
>>2
そういうホシュ的な考えだからアカンねん
0004：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
おまいう
0005：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
20年前くらい前ミットずらしは国際大会でタブーって聞いたぞ
0006：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
エンゼルスにすごい動かす奴おって笑ったわ
0007：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
谷繁「古田さんフレーミングって…」
古田「それはまた別のときにしようか」
0008：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
古田のキャッチングはめちゃカッコいい
0009：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
古田敦也なんか今通用せんけどな
こいつの時代なんかストレートの平均130キロ台だろ
0036：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
>>9
130キロ代のストレートで盗塁阻止してたの凄くない?
0049：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
>>9
五十嵐・・・
0117：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
>>9
古田自体はクソ制球の速球投手好きやったけどな
平本とか
0012：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
師匠のノムさんはミットずらすのをカンニングとか言ってたよね
0013：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
お前もミットずらししてたろ
自分はやってないみたいな言い方だが
0014：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
『投手の投げたところにちゃんと止める』ってキャッチングはフレーミングと言わないやろ
こいつフレーミングの意味分かってんのかな
0043：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
>>14
アスペやん
0047：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
>>14
読解力~
0015：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
なんの意味があんのこれ
審判からは動かした後のミットの位置なんて見えんやろ?
0016：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
甲斐は類まれなキャッチングでMLB最高の主審からストライクゾーンのボールをボール判定させた
0017：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
古田の日シリのキャッチング見たらええわ 変態すぎるから
0018：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
そらメジャーの殆どはフレーミングでもなんでもないただのミットずらしやしな
10センチ以上動かしてるやん
0019：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
昔NANDAでストライクに見せる取り方みたいなのを語ってた記憶ある
0020：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
古田は現代野球についてこれないのか
0021：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
ドカベンで山田もやっとったぞ
0025：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
>>21
アレは角度とかとる場所変えるだけでストライクにみせる高等技術やな
ミットはずらさない
0022：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
主審何回もやったが正直顔の位置によってどうやってもはっきり分からんコースがあってミットの位置は大いに参考にしてたで
ただ取った後に動かしても無駄や
0024：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
>>22
プロの審判なんか?
0023：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
コバヤシィ!みたいな取り方せんかったらなんでもええやろ
0026：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
四隅の球を真ん中までずらすの意味わからん
審判馬鹿にしてるだけやろ
0027：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
ぎりぎりの球をストライクゾーンの内側にミット向けて取るのは技術と読んでええんちゃうか
0031：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
>>27
下手なキャッチャーだとそれで動かずに捕るのができない
0029：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
対審判というよりピッチャーの士気落とさないようにするためのものだよな
0030：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
古田こそこれをやってた張本人やん
90年代マジでイライラしてたわ
0032：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
わざとミットの端っこで取ることでストライクに見せかける技術とか頭おかしいで古田
手首もげそうやわ
0033：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
https://youtu.be/2G7Bc7_HIhI
0034：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
そもそも着弾点で判定変わるのがおかしいんだけどね
0038：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
スタッシが外角低めのボールゾーンに落ちる変化球を真ん中までミット持って行っててクソ笑った記憶ある
0039：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
>>38
エンゼルスの奴か?
0040：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
甲斐のフレーミングが醜すぎて吐きそうになる
セにもどこかに酷いのがいた
0042：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
早く機械判定しろ
0051：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
>>42
多分朗希かモイネロのどっちかが世界最強投手になる
0046：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
フレーミングに騙される審判はアホ
0048：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
エンゼルスはキャッチしたら真ん中に持っていくよう契約に盛り込まれてんじゃないの?ってレベル
0050：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
フレーミングってどうなん?ってみんなが言い始めた時期に
鶴岡がミット動かしめっちゃ酷かったけどストライク率が圧倒的に高かったのでワイは論破された
0053：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
谷繁も古田も死ぬほどフレーミング嫌いよな
でも彼らの言い分もよく分かるわ
wbcのときに甲斐だかだれかが、普通にストライク貰えそうな球を無駄にミットずらししてボール食らってたし
信頼なくすよあれは
0059：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
>>53
甲斐のあれはまじで凍りついた
0054：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
はよ機械判定に移行して無価値にしてくれや
0075：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
>>54
必要ない
メジャーの審判がレベル低過ぎるだけ
0055：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
MLBだとフレーミングって今はどんな扱いなん
みんながやり始めたこととそれまでうまかった奴は審判にマークされて逆にボール判定増えたりして
かなり価値が下がったってなんJで聞いた
0056：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
ぶっちゃけこれに関しては騙される審判が悪い
0057：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
じゃあMLB中継みたいに常時ゾーン表示させよう
0058：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
報復死球を指示するヤツが
野球を語るな
0060：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
機械判定にしたらカーブPが最強になるらしいけど
ホンマなんかな?
0070：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
>>60
ホームベースのどっかでワンバンすればストライク
独立リーグで投手も捕手も打者もボールだと思ってボール投げ返したらストライクコール、審判も含めて皆で「はぁ?」って反応してた
0081：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
>>60
カーブなんて実際には横の判定めっちゃきついしマジの魔球になるで
0089：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
>>60
機械だとベースの前と後を立方体的にみると、どこかでストライクゾーンを通過している事が多々あって
人間の目にはベース前の線で判断しているからそれ以降通過しているのが判別できない
結果カーブみたいなのが特に有効になりやすいってのが、以前マイナーでやった実験例だったとおもう
0113：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
>>60
アメリカの独立リーグで試験運用してたけど
ワンバンしそうなカーブもストライク取られてた
0061：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
投手やってたやつしかわからんかもやけど
フレーミングしてくれると気分変わるんよな
後で見返すと全然なんやけどフレーミングしてくれるとその時はいいところ投げてる!って錯覚するのか自分の投球に気落ちしない
逆にボール球全部適当にキャッチされて即返球されると萎えたりする
0062：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
ストライクと思うならミット動かないはず!動かす=騙す意図があるから全部ボールにしたろ!
これをやると今は審判の方がストライクボールのコール精度が全部データで開示されて無能扱いになってしまうというジレンマ
0064：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
ミットずらし 肩ひじ全部動かす
フレーミング 手首だけ動かす
こんなイメージ
0067：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
フレーミングってストライクの球をストライクに見せる技術やろ
0071：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
ミットの先っぽでボール球を取ってミットはストライクゾーンにあるからストライクに見せるという技術
0072：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
よくわからんが露骨にずらしてるのはみっともないからそれだけやめてくれ
0073：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
谷繁のキャッチングがすき
0074：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
今の捕手のキャッチング下手すぎてフレーミングフレーミング言われるだけで俺はちゃんと来たとこで捕るのが上手いだけだよ?ってことが言いたいんかな
実際現代でフレーミングて呼ばれることはしてたけど綺麗にやるもんな古田
0076：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
古田のキャッチングが綺麗だしかっこいいわ
0077：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
動かない方がコントロール良く見える
0079：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
メジャーの試合見ると分かるけど笑っちゃうぐらい大袈裟にミット上げるよな
0080：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
日本でもなんか自称有識者連中がフレーミングの数値とか出してるけどあれ一体どのデータを基に算出してんの?
まさか個人の判断じゃないよね?
0087：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
>>80
そもそも根拠になるデータが百数十試合やって数失点変わらんとかその程度のもんやからな
その数失点減らして何試合勝てるようになるんやってところまではわかってない模様
0082：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
テレ朝「そんなミットの端で捕って痛くないの?」
古田「毎日試合出てる捕手は左手の人差し指に感覚なんて無いよ(笑)。俺未だに感覚ないから治らないんとちゃう?」
0083：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
谷繁って特殊なミット使ってたらしいな
古田との対談動画で見たわ
0084：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
投手から見てゾーン左端の球をミットの根本で捕るんよなよう毎回捕れるわ
0085：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
甲斐は別格で下手やと思う
0086：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
フレーミングって高校時代の山田太郎もやってたよな
0088：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
MLBで露骨にミット動かしまくってるのはすごく違和感感じる
審判のストライクゾーン判定にはものすごくシビアなのにその判定を妨げるような事はしていいんかいって感じ
0094：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
>>88
厳密に言うと審判はミットの位置なんて見てもない
0091：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
古田はミット動かさない代わりに股関節の柔らかさ使って身体をずらしてるって話があったな
0092：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
ウォラックのフレミングは笑うわ 沢山動かせばいいと思ってる
0093：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
古田か高津か忘れたけど引退試合のフレーミングめっちゃすき
0095：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
ステイザグローブ
0100：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
すごいけど性格がすげぇ血気盛んだよな…
0102：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
機械判定は座標と角度からボールのxBA測って.240以上ならストライクとかやらないと実際厳しい
そのデータをかき集めてるかどうかも怪しい
0103：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
矢野と古田の対談でこれ関係詳しくやってたような
体のやわらかさがどうたらこうたらってやつ
0104：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
「フレーミングは際どいコースのストライクをボールと言われない為のテクニック!ミットずらしみたいなボールをストライクと言わせる汚いテクニックじゃない!」
とか息巻いてた連中どうなったの?
死んだ?
0106：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
古田は肘が固定されて動かないから格好いい
0108：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
古田も理想はビタ止めなんやろうけど完璧には出来ん
ボールゾーンに流してしまうのはかなり悪い捕り方やから体から遠い球は流れないように反対からミットを出して手前に引きつけながら捕ってる
0111：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
ザ昭和の老害
0114：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
古田とか矢野よかったよな球児なんか野口のとき露骨に嫌がってたし
0115：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
星野仙一からぶつけろと何回狙われたんだ
0116：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
君めっちゃフレーミング下手だよね笑
0119：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
メジャーでも結構やってるけど?
メジャーでやってるは“正義”では?
0120：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
通算WAR
阿部>>>>>>>>古田
二流がでしゃばるなよw
0121：なんJゴッドがお送りします2023/06/27(火)
フレーミングとは関係ないけど投球モーション入ってから一度ミット下げるやつ嫌い
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1687872128
