1：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
ロシアと中国って粛清大国で起きたのが悪いんや
2：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
ポルポト・チャウシェスク「実行力ある指導者が率いれば問題なしや」
3：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
個人崇拝とかやってたのもあれって中華皇帝やツァーリ以外の統治方法がわからんくて真似しただけやと思うんやけど
4：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
実際ドイツとか東欧の共産主義の衛星国って民主的やったし
5：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
まあ一人の独裁者が支配するには都合良すぎな思想やから悪用された感はある
6：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
アジェンデ「正攻法で革命起こしたら敵国に支援された逆賊にぶちころがされました」
8：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
>>6
アメリカほんとひで
7：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
性善説に基づきすぎて実現難度が高すぎる
9：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
中小企業のレベルであれば社会主義的なシステムは良いもの
10：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
個人崇拝はスターリンについてはスターリン主義として理論化はされてたはず 
ワイは詳しくないけれど、居れば語って欲しい
13：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
>>10
あれも結局ロシア正教のツァーリが共産主義のスターリンに置き換わっただけちゃうの?知らんけど
12：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
チリの民主的な選挙で共産党が与党になったんやけどアメリカが軍人のクーデター支援して独裁政権作ったんや
その後チリは新自由主義政策でめっちゃ格差社会になった
14：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
>>12
アメリカ「ほれ見てみろ共産主義が悪いんだ!」
15：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
ソ連が失敗した理由ってちゃんと解説できる人少ないと思うんや
16：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
共産主義は最終的には政府自体解体されて、政策毎の直接投票やなかったっけ
やから個人崇拝とはあまり関係ないというか、無政府主義と混同してるかも
18：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
>>16
だから共産主義の思想が悪いというかロシアの風土が個人崇拝を産んだって話よ
17：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
レーニン「やっぱ話し合えば分かり合えるなんて幻想やったんや……拳向けてくる「敵」には拳で立ち向かうしかないんやな……」
↓
ソビエト政権のボリシェヴィキ一党独裁化、赤軍やチェカの設立、過酷な弾圧や徴発
20：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
>>17
ボリシェヴィキのせいやなくてロシアなら誰でも粛清やっとるやろって
48：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
>>17
でもレーニンは「敵」の話も一応聞こうとはしてたから…
21：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
まあソ連失敗についてはイデオロギーよりは政治的な面が大きいと思うよ
仮に個人崇拝なりが続いてたらむしろより長続きしてたと思う
思想界隈は特に無知だけれど
23：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
頑張ったやつと頑張らなかったやつの給料一緒なんやろ?
浅い知識やが
28：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
>>23
頑張ったら給料上がるで
否定してるのは資本家とかがめっちゃ利益を得るのがアァーン労働者が生産したものは労働者の利益!みたいな思想
24：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
エスエルだろうとオクチャブリストでも粛清しまくってるやろうと
27：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
耳障りだけはええんやが実行段階で不可能事を求められるんやで
その不可能事をどうにかごり押ししようとすると粛清とか密告とかになるんやな
29：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
大国で共産主義やります→トップダウン中にしわ寄せがいって腐敗します
小国で共産主義やります→そこまでパワーないです
無理では?
36：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
アァーンの労働者
38：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
中国に至っては対抗馬の蒋介石が独裁の粛清マンやろうと
39：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
全ての国民が平等なパラダイスみてぇな国
40：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
うまくいったためしがないものを今だに信じてるのアホだよね
44：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
>>40
でもアメリカを除けば二次大戦以降でほとんどの期間は世界1位の大国やん?
41：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
セーシェルとかいうリアルロサス王国
42：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
レーニン主義については社会主義革命を起こす・起こすまでの話で共産主義とは関係なかったんやっけ
どやったけな
49：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
レッテル貼られる前に言っとくがワイは共産主義者じゃないからな?
53：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
人間がちゃんとやれるわけ無いやろ
54：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
>>53
ちゃんとやれるの定義がわからんで
資本主義はちゃんとやれてるんか?
56：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
人間はロボットじゃありません
57：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
中国は共産主義じゃないって言ってる人はよくわからんでワイは
63：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
>>57
どっちかというと社会主義?
58：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
資本主義やって生活保護とか失業保険みたいな修正でやってきたやん?
中国が一部自由経済を取り入れたからって否定されるわけちゃうと思うんやが
61：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
歴史上成功した国がないのがね・・・
66：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
>>61
資本主義は成功した国あるんか
65：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
ワイ共産主義が何か分かっていない模様
70：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
>>65
アァーン労働者がアカーンらしい
68：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
後どんな事をしても逆らわない、イエスマンの集まりまで粛清したらなんとか
69：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
アメリカも金持ちは超金持ちやけどクッソ貧困層が大量にいますって国やん
これって成功してるんかって話や
73：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
ジリ貧で行くか破滅の道に進むかの違いじゃね?
まぁ若いうちに共産主義にかぶれるのは悪いことじゃないし
76：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
>>73
破滅したって例がソ連だけじゃね
そもそもアメリカと何十年も経済で殴り合って存続してただけで強いやろ
74：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
共産主義国がやたら統制の国になったのもアメリカがプロパガンダ流しまくったからやん?
79：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
はーい じゃあ働かなくても収入は入る仕組みなんですね
81：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
共産主義はいずれ潰れるって結論出てるやん
84：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
共産主義やれるのは昆虫だけや
87：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
共産主義: 99.9%が貧しいけど平等
88：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
給料が同じとかは嘘や
パンの配給で並んでる画像とかあるけどあれは金がないんじゃなくて買う物がないんやな
なんで無いのかといえば国有企業が怠惰になったからなんやが説明すると長い
90：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
>>88
求 その問題の解決方法
93：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
戦時共産主義はゴミ、はっきりわかんだね
95：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
>>93
まぁあれでもしロシアがめっちゃ自由主義で人命尊重とかする国やったらナチスに植民地にされてたわけやし
どっちがいいともわからんな…
96：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
混合経済については対象とする物品によって計画か市場かが分けられてただけで、何か特別な仕組みがあるとかではないんやろか
97：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
OK じゃあ次の選挙は野党連合入れればいいのね
101：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
>>97
好きなところいれたらええ
103：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
あと現実での本登録がだるかった
105：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
ワイがリーダーになれば成功させられるわ
ワイは悪用しない😤
111：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
anarchist communism?*
112：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
Zx50ニキサンディカリズム詳しい?
あれも共産主義との違いがわかんないんやが…
113：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
どの主義だってうまくやればいい思想やん
115：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
サンディカ…?労働組合とか職人組合がマフィア化したやつ?(偏見)
116：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
じゃあ一度でもうまくやってみせろよ
119：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
勿論当時は統計調査人文社会云々が進んでなかっただけかもしれないけれど、色々と厳しくないかと…
批判したい訳では無くて、単純な興味と疑問として
121：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
いや人間をひとくくりに考えてんだからサービス業につきたいとか、そういう歴史的個人差も対象外なのか
すまん
128：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
人間が主体的に実施しようとすると必ず崩壊する制度
すなわち机上の空論
129：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
なんや無政府主義って
国家解体戦争でもやる気か
132：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
起て飢えたる者よ
今ぞ日は近し
覚めよ我がはらから
暁は来ぬ
133：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
唯物史観での社会変革が生産力の発展に因るってのが不思議
クーデターしかり、労働以外の行動はそもそも分析の対象外なんかな
134：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
それでもワイは共産主義よりナチズムの方がすき
生きるに値しない命を剪定しよう!
社会保障に殺される前に!
136：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
共産主義のイメージに近い体制で上手くいってるのって
イスラエルのキブツとかくらいなんだろ 
同じキブツでは医者も清掃員も同じ給与同じ住宅に住むという
137：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
てかね
ムラ単位ならどんな思想のもと運営してもそこそこうまくいくねん
融通がきくから
国は構成員が多すぎるから同じようには行かへんねんで
それを加味して妥協はどこかでせなあかん!
143：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
>>137
まあキブツもそれが限界なんだよな
全員が顔見知りのレベルならうまく機能する
それ以上になると分裂する
139：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
共産主義を実際に実行するには強権的な政治が必要やからやろ
人は人と優劣つけたがる生き物やから強権で圧迫しないと共産主義は実現できない
142：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
なお、強権を得たものは分配など見向きもしなくなる模様
150：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
トヨタって会社を果たして従来この手の議論で想定しとる資本主義集団としてみなしてええのかどうか、ワイには疑問や
実際あの会社、そこまで社員や下請け企業からゴリゴリに搾取しとるとは言えんしなぁ
153：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
産業革命から資本主義の搾取による問題点がかなりはっきりしてきて、社会主義革命の思想が生まれる下地になった部分って
結局はこれまた産業革命によって「どんなとこでも電灯さえつけり「夜間労働させることができるようになった」のがデカいよね
157：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
学問的な意味で社会主義・共産主義に興味ある人はいっぺん豊田市に旅行来てみてほしい
天理市みたいなあからさまな異彩を放っとるわけではないけど、他の街とはかなり文化圏違って見えるで
159：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
ちゃんとできないからダメな思想なんやで
人間が全員完璧で誠実で品行方正であることが未来永劫続けばうまくいくシステムだからね
164：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
みんな知らんと思うけどな、トヨタくんは自社で従業員向けの結婚相談所まで持ってんねん
これトヨタどころかその一次下請けくらいの会社もそうなんやけど
そういう意味も込みで、トヨタを企業主体の社会主義コミューンとワイは位置付けとる
167：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
そもそも経済をコントロールできないってのが現状の答えやから
170：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
AIが発達すれば共産主義は実現するかもな
完全に公正で公平な人物はワイ以外におらないのが
共産主義の弱点やったからな
172：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
>>170
それはワイが「AI神様論」って位置付けとるもんやが、その神様たるAIは権力者の意向を反映されてはいけないわけで
それを保証するのって非常に困難なのよな
176：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
人間に向いてなかったんやろ
178：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
生産手段もAIが掌握して人間が生産しなくても
良くなればええわけや
あとは富を公平に分配するだけ
179：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
>>178
AIを作る人「みんなに内緒でワイらだけ儲かって楽できるAIに設定したろ!やれ」
AI「はい」
こうなる
181：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
競争が進歩の源泉やったけどAIは組み合わせを無限に
演算し続けて優位の新しい組み合わせを見つけることで
競争に対抗できるというか上回れる
182：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
優位 ×
有意 ○
183：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
その段階にAIが至るまであと何百年かかるのやら
ワイが言うとるのは根本的なフレーム問題やで
184：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
量子コンピュータは20~30年後にはできるんやない 
それが完成したらかなり実現に近づくやろな
現状のコンピュータの一億倍の性能やということや
185：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
>>184
いや、まずちゃんと考えて答えてみてくれ
「誰の意思も反映しない完全に公平なAI」は誰が作ることができて、
「誰の意思も反映しない完全に公平は状態」は誰が評価するんや?
186：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
量子コンピュータの仕組みを理解してくれ😔
189：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
頼むからラノベじみた妄想の話を現実に持ち込まんでくれ議論にならん😥
190：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
スマン 去るから許してクレメンス
191：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
AIは人間に都合のいい答えをするのは得意やけど正解を導くのは苦手な印象
193：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
AIのことをわからん人ほどAIを万能の神様みたいにしたがるけど、
今のAIは少なくとも本来の意味でのAIと呼ぶにはほど遠い、ディープラーニングによる人間ごっこ装置に過ぎんで😥
画像識別技術なんかはこれはこれで充分すごいと思うけどな
196：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
無能とゴミとアホと独裁者が喜ぶ制度の最大手
運営する側享受する側がカスだから無理無理
197：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
社会民主主義じゃあかんのか?
どんな人や機械でも正答出し続けることは不可能なんやし独裁肯定は駄目やろ
198：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
日本政界はリベラルだらけなんでちゃんとした社民/民社勢力(左翼)が欲しいわ
まあサヨクが言いふらした「リベラルはサヨク」をウヨクも支持するという地獄絵図が展開されてる間は無理な話なんやろうが
199：なんJゴッドがお送りします2024/02/09(金)
国の暴走の歯止めのシステムがなく、国と国民という完全な主従関係があるなんてどこがまともなんだよ
元スレ：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1707409245
