タバコ業界「なぜ若者はタバコを吸わないのか」

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1:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
男性喫煙率3割切る 20代のたばこ離れ進む
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35439500W8A910C1000000/


2:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
なんでや


3:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
金が無い


4:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
タバコ業界死んでまうで
このままやと


13:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>4
もう死んでますわ
エコー2017年250円→2023年500円だぞ


36:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>4
消えてなくなれ


5:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
逆になんで昔の人は吸ってたんや


6:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
お金くれよん晋ちゃん


7:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
高くなり過ぎたのと吸える場所がない


8:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
悪影響ばっかり見せられるけどな
喫煙所での出会いとかええこともいっぱいあるんやで?


26:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>8
ヤニカスに会ってなんのメリットが


40:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>8
クズ企業の馬鹿げた風潮


115:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>8
腹の出たおっさんやチー牛大学生と出会ったところでな…


123:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>8
喫煙所の出会いとか率先して避けるべきとこやろ


9:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
あんだけネガキャンして増えるわけないだろこの業界ガイジか?


10:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
1箱220円にしろ


11:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
ええんか


12:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
都内は吸える場所があまりに無さすぎてそれだけでストレス


44:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>12
やめたらええやん
タバコやめるか会社やめるか


63:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>12
田舎の方が少そう



124:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>12
これ
吸えないねん


14:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
葉っぱに火をつけて煙を吸い込むって文字にすると完全に異常者やししゃーない


15:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
値上げスパンが短すぎる
もうちょい間隔空けたら騙されて吸うのに


16:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
高級品になっt


17:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
グロー吸っとるけど辞めれる気せん
紙タバコ吸ったらクソ不味く感じるのに


21:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>17
わかる
くっさいよな煙


94:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>17
グローまずくね?


19:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
若者の金離れ定期


20:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
高い


22:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
まともな人間関係してりゃ身近に勧めるやつおらんからな
半グレの友達や先輩おらんと吸う機会ないやろて


23:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
渋い役者が煙草を吸うシーンが無くなったからな
馬鹿みたいだけど煙草を始める理由なんてカッコつけだから


24:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
ブンタが170円だったからな
俺は中3からキャマイだったけど


25:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
もはやオタクしか吸ってない


27:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
電車や飛行機や会社で吸えるなら吸ってやんよ


28:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
高いねん
もう自分で作るしかなくなるで


29:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
すまん
昔の若者アホちゃう?


30:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
タバコはこの四十数年で3倍になった
お酒全般、コーヒー、ジュースなどその他嗜好品はそんなに値上がりしてない



31:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
逆に3割もおるんか


32:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
八神純子→吸わない→還暦超えても声出る
岸谷香→吸っていた→声が出なくなり嫌らしい歌い方



33:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
むしろまだ2割もいるのかよ
どこで吸ってんねん


34:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
どんどん死んでくれや


35:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
値下げしてくれよ


38:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
何ならそのまま業界ごと死んでもらってもええんやで


39:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
たけーし吸える場所限られてるし今から始める若者バカだろ
タバコかっこいいってもんでももうなさそうだし


41:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
安けりゃ吸うやろ当たり前や草


42:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
吸い始めるきっかけが無いからな


43:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
未成年のうちに辞めたほうがいいぞ金食い虫や


45:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
むしろ今ってどこで吸えるん?
家の中だけじゃない?


46:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
わかば250円の時代やぞそら吸うわ


47:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
吸ってたらダサいの時代
ただそれだけや


48:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
大学生なら飲み会とかのタイミングで先輩にタバコを教えてもらって吸い始めるのが普通の流れやけどコロナで飲み会がなくなったからな


60:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>48
いつの時代の話してるのか分からないけどコロナ関係なくタバコ勧めるやつなんてもういないよ


62:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>48
あと大学で吸えなくなったし


49:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
ヤニネコ流行らせろ


50:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
タバコ吸ったことない人間にとっては毒吸って毒撒き散らす行為としか思えないからな
無理矢理に主流煙吸わせれば増えるかも
つまりは他人に被害を与える公共の場での自慰だし


51:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
高いし世の中も気軽に吸えんようにしてるやん今
ワイの周りはみんな吸ってるけど


52:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
30になって初めて吸ったけどうまかったわ
けど高いから自ら吸おうとは思わんなあ


53:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
寿命減らす為に高い金払うとかガイジのすることやん
タバコ吸えば寿命が伸びるならワイもタバコ吸ってたけど



69:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>53
喫煙者と非喫煙者の寿命に差は無いぞ


54:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
バカ北海道人、いい加減タバコ買うだけにコンビニ来るなや


55:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
吸ってるけど吸ってないって答えてるだけや
女子大生の経験人数アンケートと一緒


56:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
なんG民喫煙率3割以上ありそう


57:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
元々なんとなくかっこいいからで吸ってたようなもんだしな
臭いとかダサいとか言われだしたら吸わなくなるのは当然


58:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
ヤニカスって吸い殻捨てる場所無いと切れるよな
ヤニが詰まり過ぎて判断能力が無くなっとる


59:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
クセェから


61:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
昔は220円だったし


64:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
1日1箱月15000円やろ
15000円あったら色々できる


65:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
タバコっていうほど体に悪くないよな


66:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
年齢関係なく害しかないからやろ


68:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
ワイはパッパが近くで吸ってて煙いし臭いしでこんなもん
大人になっても吸わんぞクソが!みたいな感じやったから
そういうパターンのやつもちょっといそう


80:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>68
ワイ家やん


70:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
喫煙率と加熱式タバコの喫煙率は別って聞いてがっかりした
その喫煙率3割ってのは紙巻きの話で加熱式は多いんだろうな


71:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
何が楽しくて吸っとるか分からへんで
吸わなやってられへん言う奴は完全に依存症やぞ


72:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
未成年の喫煙に厳しくなったのはでかいやろうな
昔なら学生時代隠れて吸ってたのが大人になっても吸い続けてたんやけどな


76:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>72
JTのCMとかタバコ吹かすシーン全く無いしな
国内農家も潰しまくってるし何がしたいのか分からへんで


102:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>72
ダルビッシュとかくっそ叩かれたしな

加護亜依に至っては仕事クビになったし


73:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
せっかくコロナ禍で歩きタバコ見なくなったのに
マスクが緩くなってから歩きタバコ増えてきて嫌やわ
ヤニカスはすぐ歩きタバコするし口も臭いからマスク強制にしてくれ



74:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
値上げとネガキャンがちゃんと効いてるってことやろ
厚労省は嬉しくてたまらんやろこれ


77:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>74
なお税収


75:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
金無いからに決まっとるやろw


78:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
ゲーム漫画ばっかの引きこもり体質しかおらんからな
車、酒、ギャンブル、その他娯楽なんかやる気力すらない


79:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
1箱1000円はよ


82:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
健康に悪いから仕方ないね


83:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
ぶっちゃけ買う金がないんやろな


84:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
まともに生きてりゃタバコ吸う機会とかないからな
喫煙者が身近に居ても普通の人はタバコは辞めとけって言うし


86:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
イキりたい馬鹿が寿命縮めて吸ってる


87:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
売り上げ減ってるくせに値上げするな


89:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
昔は子供でも買えたからな
中学ぐらいでちょっとヤンキー入ったのは吸いだして高校だと吸わないのは隠キャぐらいやったし


90:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
依存症と娯楽を一緒にされてもね…


91:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
中学生が夜中コソコソ自販機で買えなくなったから


92:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
若者はシーシャってやつ吸っとるんやないか?


101:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>92
20ドル札とカミソリでスーッよ


93:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
今の若者が煙草吸い始めるのは流石にバカだわ
喫煙者の肩身が狭すぎる
車と家でしか吸えないレベル


95:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
小さい会社なのに同僚は喫煙者ばかりだわ
金がない人ほどよく吸ってるのかね


96:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
くさい


98:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
逆にこの時代に吸ってる若い子って何がキッカケやねん
ゲームのキャラでも漫画のキャラでも今タバコ吸うやつおらんし憧れるきっかけもないやろ



109:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>98
駄目な自分が好きみたいな自傷的なカッコよさってあるしな


100:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
逆に今の20代でタバコ吸ってる奴って問答無用で頭悪い認定して問題ないだろ


104:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
今どきまともな若者はそもそもタバコに手を出さないし
昔吸ってた年寄りも子供や孫ができたタイミングでやめる
今吸ってる奴はまあお察しやろ


106:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
タバコやめたいと思いつつも火をつけてるわ


107:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
箱にこわいこと書いてあるから🥺
じゃあ脅すのやめて?🥺


110:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
ありとあらゆる場所で吸えないようにしてなぜ吸わないのかってギャグとしてもセンス無いやろ
吸わせたいならパチ屋と居酒屋ぐらい許容するべきやった


112:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
今の若者の喫煙率って明らかに学歴と反比例してると思う


116:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>112
大学でも吸ってるやつ割通るよな


122:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>112
昔からそうやろ


292:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>112
大学にも割と喫煙者おるけど
土方とか100%喫煙者やろうしな


113:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
弊社若者でタバコ吸ってるの軒並み派遣とかや


114:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
5年も前の記事やしタバコ業界のセリフも捏造やん


117:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
キャバ嬢送迎ドライバーだけど半分ぐらい吸ってる
吸わない女の子が神に見えるわ


118:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
吸う理由がないやん


119:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
陰キャワラワラで草
コイツラいっつも逆恨みでたばこ叩いてんな


120:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
ヤニカスシュババリすぎだろ
肩の力抜けよ


121:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
JT株はなんで単独暴落せんの


125:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
3割もいんのかよヤニカスくちくっせーぞ


126:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
道に落ちてる吸い殻の量変わってない気がするけど昔はもっとすごかったんか



141:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>126
もっと多かったと思う


128:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
ヤニカスのかかる病気は実は血管系の病気


129:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
普通の人間はもう人の居るところでタバコ吸うとかありえない環境だからなわきまえず吸ってるのなんて老人だけ


131:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
タバコ嫌いじゃないけど
狭いボックスでおっさんが肩寄せ合って必死で吸ってるのみると
頭あんまり良く無いんやろなあとは思う


133:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
テレワークで重めの会議で発言し終えてカメラ切って画面に煙吹きかけてる時生きてるって実感する


135:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
喫煙所なくてオフィスビルの四方を喫煙者が囲んでるの気持ち悪い


137:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
タバコ→大人になってから吸うタイミングがない
ピアス→大人になってから開けるタイミングがない
タトゥー→以下略
実際こんな感じよな
10代の勢いでもないとわざわざやろうと思わない


147:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>137
タバコは吸おうと思えばいつでも吸えるけどピアスは付けてないと安定しないからムズいな


191:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>137
大人になって吸ってる奴はその10代の勢いでニコチン依存症になってしまっただけやしな
コミュニケーションとかカッコつけとかやないんや
ほんまにニコチンに支配されただけの被害者なんや彼らは


138:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
パッケージに怖いこと書いてあるのによく吸う気になるよね


139:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
JTとかいう神企業


140:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
ネガキャン効果や


142:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
ワイの会社生活残業するヤニ吸いがおるんやがタバコを吸わなければ生活残業する必要ないのになテンリュウって思いながら見てる


144:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
市販薬オーバードーズするよりタバコの方が楽しめてコスパ高いやろにな


145:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
早く無くなれば良いのに
タバコ吸う奴は地下に幽閉しろ


146:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
タバコの匂いがしない良い匂いのタバコない?


148:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
タバコは口からウンコの臭い出すのにかっこいいなんてなんで思われてのか


149:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
最初に吸わなきゃ一生すわなくてええしな
酒は何やかんや飲むし


150:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
早死したいから吸ってる
脳梗塞の家系やからガンで苦しむ心配もないし



151:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
火タバコは無くしていい


153:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
丹念にバッシングキャンペーンを続けた成果やぞ


154:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
ぶっちゃけカフェインが往年のニコチンの代わりしてるだけよな


161:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>154
そうかもしれんな
モータースポーツもタバコメーカーからエナジードリンクメーカーばっかりや


176:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>154
元ヤニカスワイコーヒーは体にいいって聞いたから毎日飲んでるんやが?


155:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
離れても何の問題もないもんを若者が悪いみたいにいうな
むしろ今まではバカ騙してきたほうが悪質だわ


156:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
納税して早死してくれるならええやんワイは吸わんが


157:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
値段見たらわかるやろ


158:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
不動産業してるけど、オフィスは喫煙所の廃止やタバコ自販機の撤去案でて実行もされてるけど、物流センターや工場は喫煙所の拡張やら自販機の導入ばかり提案されて時代と真逆や
JAも目をつけて電子タバコとかのキャンペーン依頼きて好評やった



165:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>158
農協になってるわすまん


159:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
介護業界で働いてた時はタバコ吸ってたほうが人間関係有利とか言われてたわ
喫煙所で居ないやつの悪口大会するらしい


173:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>159
今はタバコ吸いに行ってるやつが言われる時代


160:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
吸うとガン予防になるタバコ作れば売れるんとちゃうか?


162:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
タバコ吸ってるおっさんの吐息は信じられないぐらい臭い


163:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
病院って完全禁煙やけど看護師はどうやって吸ってるんや?


181:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>163
吸ってない若しくは車に忘れ物した体で昼休みに吸いに行く


164:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
吸えないんやが


166:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
taspo「たすけて」


167:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
VAPE(うえ)で待ってるで



168:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
タバコ吸ったことある奴ならわかるけどいまいちスッキリしないんだよな
仲間とワイワイ居酒屋とかで吸うのは楽しいけど一人で吸ってもたいして気分転換にならねえし
昔ならまだしもいま会社の先輩とタバコで仲良くなるなんてことないからね
そもそも企業側が禁煙にしてるし


169:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
高いから


170:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
大手は知らんけど中小だと若くてタバコ吸って酒飲むだけで可愛がられるからな


171:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
副流煙の健康被害とかは気にならんけど煙草吸ってる人純粋に臭いから勘弁して欲しいわ あんな匂い撒き散らしながらよく平気な顔でおれるなと思うわ まぁ自覚ないんやろうけど


172:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
タバコと酒なんて百害あって一利なしってわかってるからね


174:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
電子以外絶滅してくれれば後はかまへん


178:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
くせーんだよ


183:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
電子タバコ吸ってる奴の免罪符感はなんなん
むしろ電子のほうが臭くね?


193:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>183
焦がしたポップコーンの匂いするよな
ぶっちゃけ煙たくはないけど匂いは最悪やアレ


208:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>183
一時移行しようか思ったけど
タバコに求めてるもんが違うって分かってやめたわ


184:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
むしろ8割も吸ってた時代が異常やろ


185:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
喫煙所で知り合った女とその日のうちにハメれた経験が2回あるんやけどそれだけでタバコ吸ってて良かったと思えるわ


189:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
毒吸う必要ないから


190:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
臭い


192:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
歩きタバコしてるおっさん見てたら吸ったら恥ずかしいって


194:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
土方の喫煙率ほぼ100%


195:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
ワイの爺ちゃん年金暮らしやのにタバコで毎月2.5万円くらい使ってるの正気じゃないと思うわ
辞めたら自由に使える金2.5万増えて幸せな老後過ごせるやろうに


196:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
なんかイライラしてて笑える
タバコでも吸って落ち着けよ


211:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
>>196
この言い回し全然面白くないのに喫煙所では大ウケなの?


197:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
好きで吸ってるというより吸わないと耐えられないみたいに見えるのが悪い


198:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
反ワク反マスクのヤバい奴みたいなイメージになったからやろ


199:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
タバコなんてかっこつけで始めるもんなのに紙巻きやめて加熱式をチューチューおしゃぶりしてるのも哀れだよな


200:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
底辺職と千鳥以外吸ってないやろ


201:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
いいことじゃん
喫煙者だけどそう思うよ


202:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
ワイは紙巻吸ってるんやけどアイコスとか吸うために煙モクモクの喫煙所に来る人は何考えてるんやろって思っとる


203:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
電子タバコを大人のおしゃぶりって名付けたやつセンスある


204:なんJゴッドがお送りします2023/04/07(金)
今年もどうせ580円か600円に値上げや


元スレ:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1680862512
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