1：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
https://note.com/yonahajun/n/n0074a95cf5b0
なにやってんの?マジで
2：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
ロックリーの本に正しく反論できるのは歴史学者じゃないの?
3：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
なにこの駄文
4：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
今の大学の歴史学者って「ガンダム学」みたいなことしか教えてないよな
5：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
ゲームとかくだらねーとか考えてそう
6：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>5
そうか?
7：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
ワイの学生の時の担当教員は邪馬台国が九州なんてのが広まってても別になんもせんし聖徳太子架空説なんてのが出ててもミカン摘んでた
9：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>7
アサクリ問題はネットで紛糾してたのに歴史学者が何もせんかったあたりもっと悪質やな
11：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
学者「ほーん、で?論文は?」
14：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
歴史学者は周りに歴史好きな人しかおらんから日本人の70%が江戸時代が何世紀に始まって何世紀に終わったか答えられないことを想像出来ない
15：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
それこそジョイナスの言葉じゃないけど「黙れ素人が」って感じじゃね?
ちゃんとした学問を経由してない研究者はそれだけで排除されるし
16：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>15
知を社会に活かすつもりないんかな?
17：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
学者って大抵世の中に興味ないんよな
20：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>17
これは本来おかしいんよな
18：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
これが学会で真面目な顔して発表されたなら猛攻撃されるだろうけど、たかがゲームだし
23：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>18
ゲームを通して間違った歴史が広まったらどうなんですかね…
19：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
社会性ないし
21：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
学者って社会不適合者の集まりやで
22：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
Wikiを引用して文を書くことのクソさが知れた事件
24：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>22
たしかに
30：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
何と戦うのか……😅
31：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
歴史で飯を食うためやろ
33：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>31
なるほろ
35：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
ワイも妄想書いてるし
36：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
欧米でも歴史学者なら笑って一蹴するやろ
38：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
そもそもUBIくんが「日本の歴史を学ぶ機会に…」うんぬんみたいなこと抜かさんかったらよかったんや
39：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
せめてwikiいじくられて説を事実として広めたことには抗議してほしかった
というか普通に抗議するもんやと思ってたよ
43：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
アサクリが駄目ならFGOだの三国志だの封神演義だの全部駄目じゃん
48：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>43
FGOや三国志や風神演義はフィクションだって分かるやん
アサクリの場合、外人からした「弥助」神話を間違って補強しかねん問題があるわけ
つまり、外人がどう受け取るかってことよ
46：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
歴史学者なんか役に立たないよ
文系だもん
49：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
ええんちゃう?もうフィクションでしたって言ってるらしいし
トンデモ日本なんて世の中に腐る程溢れとるで
52：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>49
「弥助」はポリコレの象徴になってしまったとこがあるから厄介なんや
単なる「勘違い日本」とそこが違う
53：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>49
それはそれとして各所方面の無断使用ワラワラやからそこで打ち止めにはできねえんだワ
あとさらっと日本版と海外版でちょっと意訳ちゃうし
50：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
割とどーでもいいと思ってるんやろ学者さんは
弥助なんて歴史の中でも一瞬しかでないモブに近いんやから
54：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
歴史学者「だってゲームじゃん」
56：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>54
ナメてんのかな?
外人が日本の歴史に偏見もつのに何も思わんのかな
57：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>54
ワイ「そうだよね」
58：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>54
まあこれもあるよな
NHKの大河ドラでさえ創作の部分あるんだし
60：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
こんだけネットが迷走しながら差別発言はきまくりつつ盛り上がってたら下手にネットの味方扱いされたらキャリア終了だからな
ある意味ロックリーを守ってるのはワイらや
62：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
マジで今の日本の歴史学者が教えてるのは「ガンダム学」と何も変わらんな
63：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
学者からしたらそんな運動しても一銭にもならんし
学者以外の人がどんなふうな事思っても知ったこっちゃないだろ
学者相手なら「ソースは?そのソースの信憑性は?」で済むだけ
68：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
歴史学者は一次史料が出てこない限りはいちいち対応しないよ
欧米が弥助像を捏造したとしても結局一次史料がないんだからで学会での話は終わる
71：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
でも、「アーサー王は女性じゃなかった!」って学者が発言したら叩くやん君ら
72：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
もう弥助も女体化しちゃえよ
得意だろ日本なら
74：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
一般的な日本人だって「土用の丑の日は平賀源内が〜ニチャァ」みたいなソース不明の妄想を毎年垂れ流してるんだし
81：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
何のために歴史を学ぶのよ研究するのよ
日本の文化守るためでしょ
歴史学者は総じてクソ
90：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>81
それもあるけども
成功や失敗例から未来を予測するためが大きいやろ
だから最近の教科書は近現代によりつつある
89：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
アサクリ問題に立ち上がった日本国民…その数500億人
91：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
そもそも今回のアサクリクオリティ低くね?
99：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>91
一時スタッフ一斉解雇したからその影響はかなりあると思う
現に昔じゃやらなかったことを今してるわけやし
105：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
日体大って教養科目あるんか?
107：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>105
日大や
日体大やない
106：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
調べたがクビという話はないな
懲戒を求める署名運動があるだけや
108：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
日大様に逆らえないんや
110：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
Thomas Lockleyはクビにならんでええよ
でも今回の一件について表に出て話すべきや
116：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>110
wiki改竄バレて秒で消える奴やしこのまま雲隠れやろ
112：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
AIなんか
いでよ日本刀~ってAIに願ったらワンピースの刀が出てきたんかな
113：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
首斬るアクションは介錯という形にしてほしかったな
なんか変
125：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>113
切るなとは言わんけどそこら辺のモブ兵にまで首切りフィニッシュするのは違和感あるな
115：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
えっ…もしかして都合よくいっつもNTRれてるマシュっていう偉人はいないの…?
117：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
トーマス・ロックリーも長年の日本滞在で
ニンジュツの最高技「雲隠れの術」を会得したものと思われる
118：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>117
ニンジツ、な
134：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>117
灘神影流 批判すべりっ
119：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
正直弥助以外に日本に黒人がいた形跡ないよな
なんなら白人の形跡もほぼないし東南アジア系もほぼ聞かん
131：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>119
何なら日本人もいなかったらしいな
139：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>119
実は白人でガチで侍の階級を貰い家康直々に居住地を与えられ家族も作った人がおる
三浦按針って人
122：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
まーた干しきった布団叩いてホコリ出そうとしてるんかお前らは
124：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>122
まだ洗濯は終わってないんでな
128：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
で、Thomas Lockleyについては、やっぱり同業者が批判をすべきだったのにサボってたのがクソだなって話に戻るんよ
141：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>128
あんなん内輪ネタの濃縮みたいなもんやろ
本出した段階の発覚なんて無理や
んでWikiとかいうガバガバソース学者が巡回するわけないやろ
135：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
歴史学者はマジでなんのために仕事しとんねん
Thomas Lockley含めてさぁ
144：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>135
他人の本とか読むわけなじゃん
136：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
いうほど大学教授に何かできるか?
外人は日本の教授の論文とかよほど日本史に興味がないと見ないだろ
そういう人はそもそも弥助の件信じてないやろうし
142：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
底辺は昔から宇宙戦艦ヤマトと戦艦大和の区別がつかなかったりするから学者は相手にしたがらない
自分が煽るとき以外は
151：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>142
まぁおんJでもよく起こってる
非常識で無知で理解力がないバカにわざわざ解説してやってもろくに理解しなかったり
知らなかったことに逆ギレしたりろくなことにならんからな
ガチの学者からしたら絶対嫌やろな
143：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
手柄にもならん首を無駄に落とすってのは妖怪首置いてけよりやばい
あんなやばい奴なのに性格が誠実そうなの脳がバグる
146：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
最初から「フィクションです」って言っとけば、あぁブラックパンサー枠ねってなったのに…
150：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>146
無理や文化財無断利用してる時点でフィクションですはもう通用せん
156：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
バカが死んでも正史がちゃんとしたところで残っていればあいわけで
164：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>156
信長公記一回消失して後に書き直してるから1次資料すらも正確かどうか怪しいと言われとるね
157：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
学者さんは何のために学問やってんの?
自分のオタク的欲求を満たすため?
それでもいいけど、それだけじゃ社会のためにならねぇよ
162：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>157
金貰うためやろ
163：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>157
金儲けのために決まってるだろうが
159：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
でも正方形の畳を叩いてた人は反省したんか?
あれが日本古来の畳の形式だってことになったやろ
169：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
明智の子孫とかいうヤツに迎合して金儲けのおこぼれに預かる学者もおるくらいや
日本終わってる
175：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
日大クビになったんか?
署名とかやってないん?
178：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
三国志演義とかいう
間違った歴史が正史みたいに語られてるやつ
でも面白ければいいよね
182：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>178
実際の張遼はマジでヤバかったらしいな
曹操だから扱えたような蛮族
183：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>178
実際は三国志演義をちゃんと読んでるヤツは少なくて
吉川三国志とか横山三国志みたいな更に改変されてるのを三国志演義だと思ってるのが多い
187：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>178
三国志演義は東晋、南宋、明のプロパガンダって言ってるのもまあ史書だが
188：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>178
あれ創作ちゃうの?
190：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>178
それはフィクションだってみんな分かってるよね
弥助の場合、欧米人からすれば実在のヒーローみたいにされてて、勘違いされかねんのよ
185：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
黒人侍は笑えない
普通にフランスキモい
186：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
アジア人を黄色言うより白人を紅毛いう方が色彩的にはあってる
191：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
ぶっちゃけ、日本に黒人奴隷がいた方が学者にとっては面白い展開だよな
192：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
貂蝉とか実在しないしな
193：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
そうか弥助に関しては確証のあるソースがないから反論するもんがないんか
全部お前の妄想やん、で終わり
203：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>193
ただその妄想が事実として語られてるのが海外の弥助の認識や
194：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
日本人は奴隷買わないで
売る方や
200：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>194
奴隷輸出国が黒人奴隷買えるわけないわな
196：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
キングダムは荒唐無稽すぎるわ
199：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>196
あれはまぁ…
みんな分かって見てるやろ
217：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>196
水戸黄門も暴れん坊将軍も荒唐無稽やしな
昔から日本人は好きなんちゃうか
197：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
専門の学者がおらんからこそロックリーがめちゃくちゃできたんやろ
そら研究してる奴がおらんかったら誰もでてこんよ
201：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
学者的には定着した後に「実は〜」ってやるのがおいしいんやろ
213：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>201
これはある
島左近なんか最近は石田の外交官だった説がどんどん出てるしな
佐竹とずっと外交してたらしい
222：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>201
通説を否定して新しい何を見つけるのが学者の仕事やしな
通説をせやせや言ってるだけじゃ意味がない
202：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
てかロックリーをさっさと引っ張り出してこいよ
204：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>202
表に出て釈明してほしい
別にクビにせんでええからさ
205：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
そもそも弥助に関する文献って殆ど出きってるから、あとはその人物をどう評価するかっていう次元でしかないのよ
それに関して他の学者がどうこう言う問題じゃない
216：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>205
その出てる資料があまりにも曖昧過ぎて語りようがないというね
どうなんやろなあ…で終わってしまう
ただそれを侍であるのが史実と広めたのがロックリーやね
219：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>205
資料が全部あわせて絵一つと2,3行の文章しかないからな
捏造に関してどうこう言うのは学者の仕事じゃない
206：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
日本人奴隷って新大陸に結構渡ってるらしいな
208：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
日大の教授って時点でお察しだけどな
あの大学定期的に不祥事起こさないと気が済まんのか
214：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>208
報道ほどは不祥事起こしてない
209：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
キングダムがNHKでアニメ化されたのって相当政治的やろ
212：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>209
政治にどう関わるんですかね…?
218：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>209
くだらね
らんま2分の1でも言いそう
215：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
三国志が日本で人気なのは今に始まったことやないから
221：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
弥助はもしかしたら海外に流れ着いてめっちゃ日焼けしたムキムキマッチョメンの日本人とかかもしれん
225：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
らんま1/2のリメイクはどうにも魅力半減しててらんま1/4って感じだよな
233：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>225
キラキラしててみる気にならんのよね
昔の感じで良かったのに
242：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
>>225
ワイは昔のほうがオリジナル要素とか入れてきてふーむやったわ
見てたけど
234：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
題材にして面白くなりそうな外国人もおるのにな
アルメイダでもコエリョでも
でもこの会社はカブラルを選びそう
237：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
黒人キャラが出てきたら炎上するような流れになってほしくない
ワイの好きなブリーチにも黒人っぽい奴たくさんいるしな
239：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
とりあえず”sweet baby”とかいう怨霊を潰さないとまたこういう事繰り返されるぞ
243：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
だいたいこのnote書いてるやつ気に入らないんよな
ひろゆきと同じ論法で話し進めるし、今回の件でロックリーを批判する割にはアカデミズム的な手続き全く踏んでない
245：なんJゴッドがお送りします2024/07/31(水)
別にゲームの話とかどうでも良すぎる
元スレ：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1722429697
