0001：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
※2023.10.29 16:00 NEWSポストセブン
新宿の歌舞伎町タワーに「ジェンダーレストイレ」が設置されたと報じられたとき、大きな関心を集めたものの運用の混乱が続き、2023年4月のオープンから4か月で廃止された。持続可能な開発目標(SDGs)が掲げる「誰ひとり取り残さない」実現のためだったが、時期尚早だったようだ。戸籍上の性別を変更するには、生殖能力をなくす手術を事実上の要件とするのは「違憲」だとする最高裁大法廷の決定が出たことで、トイレの運用は今後、どうなるのか。人々の生活と社会の変化を記録する作家の日野百草氏が、トイレ清掃の仕事に携わる人たちに、これからの対応について聞いた。
* * *
「男性が女性用トイレに入って来たならお声がけはしなくてはなりませんが、これからどうすればいいのでしょうね。私にはよくわかりません」
都内、施設清掃に従事する女性に尋ねると「どうすればいいのでしょう」と不安げな様子。筆者とはコロナ禍からの知り合いだが、これまでも盗撮、痴漢、多目的トイレの目的外利用など、さまざまな事案に協力していただいた。
「男性でも女性なのでしょう。これまでも目についたら声掛けしてましたし、他の女性のお客様からの苦情を聞いたりもしましたが、難しいんですよ。男なのか、女なのかって」
10月25日の最高裁大法廷(裁判長・戸倉三郎)において、この国で社会の大転換が図られる可能性のある歴史的な判断がくだされた。
この国ではこれまで戸籍上の性別を変更するには生殖能力をなくすこと、とくに男性は女性になるための性別適合手術をしなければならなかった。しかし最高裁大法廷はそうした手術を強いることが「憲法違反」(憲法第13条)であるとし、無効の判断をくだした。
大法廷判事15人全員一致の「違憲」決定。これにより将来的には身体特性上まったく男性のまま、女性専用とされる場所を使用できることになる可能性が高まったとされる。
「そこまでの話になると、現場でどうこうできませんよ。施設や会社もいろいろ考えるのでしょうけど、私みたいなおばあちゃんには何が何だか」
続きは↓
https://www.news-postseven.com/archives/20231029_1915565.html?DETAIL
0002：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
う~トイレ、トイレ
0147：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
>>2
やらないか
0003：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
そりゃもう声掛けんでもいいだろ
というか掛けれんだろ
0006：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
清掃員「ここは女子トイレですよ」
オッサン「ワイは女子やで、差別発言」
0131：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
>>6
男八段さんの話かと思ったぞw
0009：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
とまどいと違憲は関係ないよね
受け入れろよw
0013：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
無視すればいいだろ
清掃員にそんな負担させるほうがおかしい
0062：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
>>13
ほんとこれ
0014：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
電車はどうすんだろ?
0016：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
新しく性器別で分けるように法律を作ったらいい
0018：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
清掃員の仕事は清掃だろ
0021：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
怖い世の中になったな
0022：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
額に「LGBT」とか入墨しておけば分かりやすくて安心
みんな幸せになれる誰も不幸にならない
0161：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
>>22
電車にもキチンと乗れるな
文句言ってきたなら「差別主義者!」といえばいいだけ
0023：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
戸籍は要らんってだけで
女湯入る場合の外形標準は高裁差し戻しだっての
0028：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
>>23
トイレの話してんのに頭空っぽ目は節穴か?
0024：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
というか清掃員の仕事ではないだろそれは
0025：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
てかこれ、段々権利が拡大しているってことじゃないの?
手術までして見た目も区別できないなら仕方なく許可、だったのがいつの間にか
許可の条件が手術したかどうか、という解釈に置き換わって
そんな条件はおかしいと言われて、手術しなくても許可に至ったっていう
0029：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
>>25
弱者利権
産業のひとつ
0044：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
>>25
当初の法案作成時からそういう筋書き書いてたんだろう
「こういう条文にしておけば後から違憲を訴えて強行突破できる」ってな
0243：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
>>25
持うすぐ、日替わりで男女を変えられるようになる、そのうちその時の気分で自由に選べるようになる
そして何が起こっても無問題になる
0032：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
LGBT用のトイレや銭湯作ればいいのでは?
0035：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
XX染色体用トイレ、XY染色体用トイレ、自由トイレの3つをつくればいいと思う
0045：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
>>35
多目的トイレを正しく使えばいいだけなのに
変に自己主張する奴本当になんなんだろう
0036：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
わたくし今日から女の子ですの
0037：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
トランスジェンダー問題でいつも被害に遭うのは女性の方
でも裁判官は男性だけ
こんなアンバランスな最高裁はおかしい
0047：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
チャイナトイレにしろよ ただの溝に
誰も見ねーよ 可愛いJK以外はな!
0048：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
実際困るのは女性様だけなのであまり関心もございません
0049：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
誰ひとり取り残さない EQU 全民衆を管理下にする
0056：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
裁判官て過去の判例しか知らないんだから
現実の問題なんか知ったこっちゃないよね
0057：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
外見の手術要件はまだ変わってないんだから
今までと同じでしょ
誤解を招く記事だな
0059：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
男だから困らんし別にいいや
0065：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
何これw
修学旅行の部屋割りも「心は女子です」って言えば女子部屋に混ぜてくれんの?
0069：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
自称女は女風呂入ってもいいってこと?
0070：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
最高裁判事の国民審査が総選挙の時に一緒にあるから
この判決に文句ある奴は必ず投票しよう
解任すべき判事に×をつけるやり方
票かバラけてしまうと良くないので
三浦守に×をつけよう
0072：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
キンタマ取らないで女性器に改造する
タマヒュンなGitがあったな
誰か貼って
0073：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
トイレに警備員おいたり、案内のマークがわかりづらすぎて紙に書いた案内下に貼ってたり、何がしたいのかまったくない分からんかったな
0074：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
もう裁判官たちにボランティアでトイレ掃除必須にしろや
0076：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
BBAの清掃員も普通に男子トイレに入ってきとるやん
あれもやめろ
0078：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
それよりも、衝立無くて横から丸見え小便器とか
そこで小便してる脇でオバちゃんが掃除してるのが
問題にならんってのがな
女さんはトイレ個室の扉が無いとか
そこで用足してる最中にオッチャンが掃除してたら
絶対に騒ぐだろうに
この格差はなんなん?
0128：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
>>78
バカだな
男がさっさと用を足して飛び散らせるのを女性従業員が綺麗にしてくれてるんだぞ
感謝しろバカ
個室だけにしたら混み合って女子トイレみたいになるだけ
少しは足りない頭で考えろ間抜け
0220：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
>>78
問題にしたいならお前さんが自分ですれば良い
こんな所で文句を言っていても誰にも伝わらない
だいたい掃除なんか男のやり手がなかったから長年おばちゃんしかいなかったんだろ
0079：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
キンタマ共に都合のいい世界w
0081：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
俺にはどうでもいいが(被害の可能性は0ではないがあっー)
未来ある人達のお子様達をどう守るか
0082：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
全戸ニーハオトイレならわかるが
0086：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
昨日堂々と女子トイレに入っていこうとしたらやはり止められた
なので心は女なのですが問題ありますか?最高裁も認めてますが?と言ったら黙ったので入って小便振りまいてきてやったわ
この判決のおかげでやりたい放題出来て最高!
0087：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
こんどは「女子トイレに小便器置け」
とか言い出すんだろな
0089：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
心が女性のオッサン、だが恋愛対象は女のレズはどうするのです?
0093：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
この判例で国民は性別を自分で選択することができるってことになったわけだね
0094：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
男が女子トイレ行こうが女子風呂入ろうがOKってなってきて笑えん
自民党のせいだからな
0097：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
既に男性用トイレをおばちゃんが清掃してるんですが…
0098：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
次回の選挙この人には✕書こうかな
0099：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
トイレは個室だから何か問題になるとは思えんけどな
風呂は性質的に外観で区別されることに合理性があるから法律に「男女の区分は戸籍じゃなく外観な」と書けばそれで懸念は払拭される
0105：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
>>99
法律が異常な論議をし始めた時点で正気じゃない
まともな結果を導くためのものだとは思えない
意図した異常
0100：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
おっさん清掃員:「すいません女性かどうか確認しないとたまに女装した変態がいるのでパンツ脱いでお股開いて頂けますか?」二ヤリ
0101：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
女湯に入ってきて、イチモツがだらんとしてたらOK
おっきくなってきたらアウト
わかりやすい
0102：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
男が女子トイレ清掃ダメってのがそもそも差別だけどな
0106：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
これ戸籍の記載の話でしょ
実生活で性別が自己申告のみでOKとかありえんの
0107：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
便所に男女あるからこうなる
便所は1つにすれば良いよな
0108：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
そもそも女子トイレなんて個室なんだから大して問題無いやろ
0111：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
男がレズビアンなんですとか言って襲われたらどうすんの?
0114：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
公共性の高い施設を利用する場合、生来の性に基づいて利用すること、でいいじゃん
この程度のことも我慢できないなら他の権利も一切通さなくていいよ
0119：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
レディースデイ使い放題か
0121：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
>>119
店員に女扱いされなかったらどうするの
0120：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
ついてる女用のトイレと風呂が必要だな
0122：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
Tて周りに迷惑かける奴が多いな
0123：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
まあすることは一緒だからね
クソしてシッコする
ただ、それに興奮する歪んだ変態がいるのが問題なんだよな
同じ人間でクソもシッコも汚いのに
0126：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
どこにインタビューしてんだよ
0129：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
岸田になってから裁判所までおかしくなってるよな
0136：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
トランス女性は女性だろ、女同士で差別するなよ
0140：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
LGBT法を作った岸田首相の功績は大きい
0142：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
まあ事案が発生した時さいばんちょーがどう判断するかだわな
結局自己防衛でイスラムみたいな世の中に進化してもおかしくない
0143：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
男の言い分は通るなやっぱり男社会なんだわ
0144：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
フェミニストって肝心なときに役に立たねーな
0146：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
戸惑うのは男性掃除員だけだろ
おばちゃんは用足し中でも入ってくるぞ?
0149：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
もうこれなら男女わけないのが楽でいいみたいな感じになるのかもな
アメリカのドラマとかだとそんな感じのトイレあるな
実際どうなのかは知らんが
にしても面倒くさい世の中になったもんだ
0151：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
女装した男が女湯に普通に入ってる事件が普通にあるから
0152：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
トイレ入り間違えてしょっ引かれることはなくなったね
0153：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
自称でいいの?
やったぜ俺も女湯入る!ギンギンで
0154：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
馬鹿なんだろうか…
0156：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
俺も明日から女
シン・オンナさんたち、よろしく
0159：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
心で区分けじゃなくて身体的特長で区分けじゃ
どっちの身体的特長を持っていても心は自由、ただそれだけなのになぜ揉める?
0164：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
自称女のオッサンが大量発生しそうw
女子トイレも女風呂もオッサンだらけw
0165：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
トランスジェンダーが最高裁判所裁判官の心を動かしたんだ
0166：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
女子トイレは全席個室だから、個室に入っちゃえば中で何しても分からない
入口から個室に入るまでが問題なんだ
0167：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
異性に見えたら通報していいと思うけどね
違ったらしょうがないくらいで
0168：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
手術要件は撤廃されたけど外観要件は残ってるじゃん
迷う必要はない、男性に見えたら女子用使用はアウト
判決後にさんざん言われてたのに知らん奴多過ぎ
0176：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
>>168
外観要件も一部違憲なのは確定してるからな
0173：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
違憲なら憲法改正しかないだろ
0175：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
まず男子トイレに女の清掃員が入っていい理由がわからない
違憲状態だと思う
0177：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
>>175
発想が古い
今は女子トイレを清掃する高齢男性も珍しくない
0178：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
新しい概念取り入れて利権が絡んでるんだが当事者たちは放っておいてほしいと思ってる余計なお世話
0181：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
マイナンバーカード提示しないと使えないようにすればいいんよ
戸籍が男性の方ですね?で終わる
0182：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
これからは風呂更衣室トイレ車両どこでもフリーてことか
今から突入しまーすww
0185：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
俺も心は女だから女子トイレ入るね
っていうのが今後は許されるわけね
0187：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
これからは明らかなハゲ親父が女子トイレに入ってきても
「俺は女だ!見かけで人を差別するな!」と恫喝されたら
何も言えないってこと?
0200：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
>>187
実際どこから見てもおっさんが女子更衣室に入ってきてその場の女性が抗議したらそっちが訴えられたとかいう海外事例があったような
0194：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
トランスジェンダーのレズなら盗撮もするよね
0196：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
もう無理でしょ、残念だけど
0198：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
トイレに入る時もSuicaでピッてさせればいい
購入時に性別も書いたよなSuicaって
0202：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
署名運動で判決を撤回させようと模索するマンさん
民意ガー発動
0206：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
そもそも法的に性別変更を認めなければ、今回の話は初めからない
私的、社会的な話に留めておけば良かった
0209：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
今でもトイレ掃除のおじさんになれるんだよな
0212：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
社会全体同性婚やらジェンダーやらに甘いというかおよび腰すぎないか?
こんなんに対応する必要あるか?
0213：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
女湯という差別を無くすだけで
全ての人が平等になる
悪い意味で
0214：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
戸籍の性別変更の話であって便所や風呂は全く別の要件なのだが
0219：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
>>214
これを理解できてないやつが話をごちゃごちゃとややこしくするんだよな
トイレは生まれつきの女であっても盗撮や覗き目的で女子トイレ入れば建造物侵入や迷惑防止条例違反で捕まるだけだし、風呂は身体の特徴で区分けするように通達されてるから戸籍がどうとか関係ないってのを何も理解しようとしない
0215：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
もう戸籍に身体的性と精神的性の両方載せれば良いんじゃね
トイレとか風呂は身体的性に準拠するとか出来るだろうし
0216：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
心は女、と言い訳すればどんな性犯罪者でも女性トイレに入れることを最高裁がお墨付きを与えちゃったわけだ
女さん可哀想www
0222：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
オッサンがぼく5歳と言えば幼稚園に入れてもらえるのかという話
0223：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
そもそも戸籍上の性別の変更はできませんでいいだろ
性器が機能しようが形を変えようが現在の医療では男が女になれるわけじゃないし女が男になれるわけでもないから検討の余地なんかない
実生活の不便さや性差による外圧に関しては個別に対応すれば良い
0224：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
トイレ清掃員はどうでもいいだろ
今でも別に警備員的な役割持っているわけでもないんだし
0228：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
裁判官てたまに現実的でない判決だすよな
社会への影響考えてほしい
0233：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
トイレを性別分けじゃなくて性器で分ければ良いだけじゃん
馬鹿なのか?
0238：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
>>233
つまり、性別を判別する為に性器を確認する役職が出来るわけか
0235：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
違憲判断するなら改憲しろよ
姑息な政治家どもめ
0241：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
清掃員なんて仕事以上に給料もらってるわけじゃないんだからストレス感じることする必要はない
ほっとけ
女が勝手に通報すればいいだけ
0242：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
これで誰でも堂々と女風呂に行けるな
0244：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
性別が違うトイレ清掃員の話じゃないの?
0246：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
もう風呂もトイレも電車も男女で分ける必要ないよ
みんな一緒でいい
0252：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
>>246
昔はそうだったしな
0249：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
だからもう風呂もトイレも男女で分けることないのよ
0250：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
裁判官は法律をオモチャにして遊んで金もらうのが仕事だから
判決に責任取らないし、後始末もしない気楽な職業なんですわ
0251：なんJゴッドがお送りします2023/10/31(火)
おっさん向けのゴミ雑誌に慰めてもらって悲しいなあこの人たち
元スレ：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698719154
