1：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
誰が広めたんやろ?
2：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
鎌倉幕府
24：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>2
御恩と奉公か…
日本は封建制度だった?
3：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
少なくともワイは学生の時は言われた
8：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>3
学校でこれ言う先生は頭おかしいやろ
4：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
AIチャットにそれ聞いてみたけど答え忘れた
5：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
それな
上級国民なんか義務放棄してやりたい放題やってもお咎め無しや
結局力持ってるかどうかなんよな
34：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>5
ほんとそれな
ノブレスオブリージュすら知らないゴミ屑が下級にだけ責任求めるもんな
6：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
クリーンハンズの原則とかあるやん
いうほど法的に妄言か?
7：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
実は義務なんて物はないんや
権利はある
9：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>7
義務教育とか
親が子に果たすべき義務はあるんやないの
10：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
権利と義務は法的には一応セットと言えなくはないが
それはAのBに対する権利はBから見たらBのAに対する義務っていう関係にあるだけや
つまり表裏一体
12：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
労働の義務があるとかいう癖にニートがこれだけいるのが矛盾しとるわ
18：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>12
第十八条「労働の強制は禁止や」
14：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
働かざる者食うべからず
おまえが食ってるそのご飯は誰かが働いて作ってるんやで
15：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
納税は義務やで~
16：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
権利がないなら義務もないならわかるけどな
代表なくして課税なしみたいに
17：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
選挙いかないやつは政治を語る資格がないとか言い出す人もいるからな
36：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>17
民主主義国で投票も立候補もしないなら政治語っても何の意味も無いのはそれはそうやけどな
19：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
ほなら生存権に対する義務ってなに
20：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>19
国が国民が生存できるようにする義務
25：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>19
国が健康で文化的な最低限度の生活を国民に保証する義務
30：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>19
他人の生存権を保証すること
23：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
いわゆる双務契約という契約の種類ではお互いが対価的関係にある権利を持ち合うので
一方は自分の権利を主張するためには自分の義務を果たさないといけないと言えるけど
ただそれは
金と引き換えに飯を食う契約したら、金払わなきゃ飯食えないみたいな話で
別にそういう契約してない場合意味がない
27：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>23
※ただし、NHKは除く
50：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>23
権利を行使する場合たいていは行使される側が義務としてそれに従うことになるだろ
権利を行使するときだけ法律を利用して行使される場合だけ無視するなんて
都合のいいことしてたら仕組みとして法律が成り立たたない
29：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
憲法は国家権力を縛るものって前提を知らないと勘違いするよね
31：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
国家(社会)と個人との関係を契約に例える「社会契約」という考えもあるが
それは国家の中にいる人間の義務や権利を直接基礎付けるものではないので
32：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
人権すら義務を果たしてなければ制限してもいいとか言い出すのがいる始末
35：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
~してはいけないっていう制約を義務っていうんか?
~しなければならないが義務ならわかるけど
37：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
法的には間違ってても大衆の倫理観的には正しいんでしょ
「殴られたら殴り返しても良い」とか「ほならね理論」とかと同じパターン
40：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>37
それを権利とか義務みたいな法律用語で言うようになったのはなんでなんやろなという
39：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
権利は責任とセットじゃないの??
41：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
さんはい
43：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
権利と義務はセット
↑こんなことは法的にどこにも書かれてないのに、そうだと思ってる人が多いってこと?
45：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
倫理と道徳は法律の登場と浸透により価値が減った
だから権利義務責任という法律っぽい用語じゃなきゃ
自分の価値観に基づく主張を言い張れないんや
46：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
こういうのって権利を「チケット」みたいなものとして捉えてるんじゃないの
権利ってそういうものじゃない気がする
47：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
社会に限らずコミュニティの中では大抵負担と受益は均等でなく分配されるので
負担を義務、受益を権利みたいにして「義務を果たさず権利を主張するな」とか言い出すと大問題になる
49：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
フランスは国民が権利と自由を勝ち取ったのに比べて
日本はお上が権利と自由をくれただけだから、権利の意義を理解できていない
でもこういう謎理論もセットでくっついてくるよな
53：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>49
ゼネストをGHQが潰したからちゃうん
52：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
罰則ない義務は実際憲法ですら無視してええからな
国会開催の義務とか
55：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
国民が権利を持ち、国家が義務を負うっていうセットならわかる
権利と義務セット論を唱える奴は義務を果たしてないなら権利はないって言い出すからおかしい
56：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
憲法が国民に対してのモノやって思ってるアホも多いししゃあない
57：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
そういう法理はないわけではなくない?信義則とか
64：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>57
私人間で債務を履行しろって話とは意味合いちゃうやろ
59：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
たぶん日本人って権利を「利権」って捉えてるんだよ
「なにもしてないのに利権を手に入れられるわけないだろ!」っていう
そういう発想なだけだと思うよ
60：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
その文言が使われるとき、十中八九法律の話はしてないし道徳の話をしている
だから法律上正しいかどうかとは関係ない
65：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>60
道徳の中になぜ権利や義務というような近代に西洋から法律を移入するにあたり翻訳語として用いられるようになった言葉が違う意味で入り込んでいるのかは気になるだろ
62：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
基本的人権は誰もが持つ普遍的権利やから義務とは関係ないな
66：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
ん!?社会なめとんのか
69：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
国単位じゃなくて会社とか家族とか単位なら全然ありやろ
なんで国民限定やねん
70：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>69
会社と個人は契約結んでるからある範囲ではせやな
家族に関しては別に契約結んでないし、親なんて子に対して義務義務義務で対応する権利なんてほとんどないやろ
もちろん対価関係にもない
71：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>69
子供虐待してそう
72：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
法治国家なのに法律のこと何も知らんわ
ワイは何を遵守して生活しとるんやろうか
73：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>72
道徳じゃね
74：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
基本的人権の話してるならそら妄言やけど契約関係なら大原則中の大原則やし場合によるとしかいいようがないやん
75：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
税金とかいう義務だけはきっちり盗られるとか完全に奴隷
76：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
道徳とか正義の名で「~べき」論を語るのはわかるが権利とか義務とかいうのはどうかと思うわ
80：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>76
言いたいことは分かるが…他にどういう言葉を使えばええんや?
77：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
右翼が好きそうな言葉のイメージがあるんやけどなんでやろうな
79：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>77
右翼って宗教じみた感情論好きやん
83：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>77
日本国憲法、というか近代憲法で特に対価とか関係なく存在する「基本的人権」について
何らかの義務の対価だとして国家に対してその義務の履行を求めたり
義務の履行がないことを理由に権利を停止することを正当化する
という共同体主義に繋がるからだと思うで
81：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
幸福になる権利もあるけど義務じゃないから幸福にならなくてもいいよね
82：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
今の少子化が典型やけど
フリーライダーだらけになったら国は崩壊する
なので後から明文の義務が追加されることはふつうにありえる
84：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
人権思想だって
他人の人権を侵害してはいけないという言い方もできるからな
85：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
鎌倉幕府が意外と的を得てて草
89：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>85
ワイ国語警察
的を得るにブチギレる
91：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>85
当時の国家観というか、政府と有力者の関係なんてものは今に引き直せば契約、権利と義務というようなもんやと思うで
90：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
いちいちうるせえなぁ
なんとなくでいいんだよそんなもんは
92：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
じゃあ権利は主張しっぱなしで義務は一切果たす必要はないということでいいすか?
97：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>92
どうやらイッチが言いたかったのは
『「権利」「義務」は法律用語だから、道徳を説いた文言に使うのはおかしくね?』てことみたい
103：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>92
いいかどうかはそれぞれ個別に決めればええんちゃう
納税しないと税務職くるけどそれでいいなら納税しなきゃええし
115：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>92
憲法学と民法学で違う
憲法学の権利は「国民の権利=人権=基本的人権」
「国民の義務」は特に罰則がなけりゃ果たさなくてもいい(金を持っているのなら働かなくていいし、幼児のように税金を納める能力がなけりゃ支払わなくていい)
人権は、あらゆる義務に優越するので
義務やルールが、人権に反している時は義務やルールは果たさなくていい
94：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
年金もそうだけど権利がいらない場合は義務を果たさなくてええってこと?
98：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
こういうやつが法律とか齧るとどうでもいい難癖つけてくる
古市とかと同じ
99：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
義務の具体例をよろしく
104：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
民法学だったら半分正解
憲法学だったら完全不正解
人権は義務に優越する
109：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
日本だけなのか
あるいは外国でも同様のことを権利義務という形で言うのか
なんとなくちょび髭は似たことを言ってそうなイメージ
112：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
かっこいいよね🥺
113：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
権利=それは権利者自身のためのもの、ゆえに行使するもしないも自由(恣意的であってよい)
権限=それは権限者自身のためのものではない、ゆえに行使するしないについて自由ではない(恣意的であってはならない)
114：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
権利だけ主張して義務を果たさないと持続不可能やん
権利主張はマイナス、義務を果たすのはプラスで
どう頑張ってもプラマイゼロにしかならんのやから
権利だけ主張するやつの影には必ず義務を人の倍果たしてるやつがいる
全員が権利だけ主張し始めたら社会は崩壊して持続不可能や
わかったら義務果たせ
123：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
>>114
わかりやすく典型的でありがたいです
それは法的には妄言です
116：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
人権なんてそういう約束事をしてるってだけや
いざとなればシステムの維持が優先される
そこに人権のイデオロギーはなく、あるのはベースの功利主義だけ
119：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
マルクスが上部構造(思想、価値観)が下部構造(経済、資源、インフラ)を規定することはないって
言ってて、そしてそれはまったく正しい
維持できるインフラがなくなったら人権の概念も雲散霧消するで
120：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
儒教
121：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
語感と通りが良ければ本質なんかいくらでも無視されてるだろ
最近話題の多様性も字面で意味曲がったまま使われたりしてることあるじゃん
122：なんJゴッドがお送りします2023/03/31(金)
近代思想も科学と齟齬が出始めたからそろそろ終わるよ
まさに宗教による支配が終わった頃のようにね
元スレ：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1680241960
