何がある?
2：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:Uyc9HFjfM
返さなくてもいいけど
4：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:FA/9yNy2M
1215兆円札刷ればええやん
6：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:aDJ8SQPJ0
>>4
それやると円の価値が下がっちゃう
128：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:itwjOigy0
>>4
刷るのにとても時間がかかる
5：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:GNQ+SsuQd
徳政令カードを使う
8：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:aDJ8SQPJ0
>>5
それやると債権者が損しちゃう
7：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:2ZTr1U770
国民からの借金やし
返してもらってもまた税金で取られるという永久機関になるんよな
9：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:6uC/kHyCa
お前が心配しなくても借りる相手がいなくなれば強制的に国民の財産に課税して徴収するから
10：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:Hd6O+xhs0
国債だけデノミ
19：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:aDJ8SQPJ0
>>10
そんなことしたらもう二度と誰も国債買わなくなる
11：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:bVR2XnEfd
もしかしてワイがあの時借りたお金返すの忘れてたから…?
12：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:neIOPo5E0
徳政令
13：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:/XUoeZ990
長期的にインフレ続けるしかないんや
14：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:vx4WMuw8a
国民一人当たり1000万円出せばええやん
15：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:+d7cDyvb0
クーデターを起こす
23：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:aDJ8SQPJ0
>>15
国家反逆罪は死刑だぞ・・・
相手を考えろ相手を・・・
16：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:5TXRNcnza
なお国民の許可はとらず政治家の自己判断で好きなだけ借りられる模様
17：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:+d7cDyvb0
どうしてこんなになるまで放っておいた!
18：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:Tdm2sM3uM
そもそも国の借金が増えるとどうマズいのか全くわかんない
39：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:SukdZ8nq0
>>18
国の借金というのは簡単にいうと10年後に101万円あげますよって権利書なんやそれを今100万円で売って手元に現金を作ってるんや
買ってるのはお前がお金を預けてる銀行や
たくさん借金して紙切れを銀行に売りつけてるんやけど銀行が買えなくなったらその紙切れは誰が買うんやろな
20：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:j1ODKrs8d
デフォルトでええやろ
21：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:yoGvm42P0
円を刷ると円の価値が下がるとかいう謎理論
借金返すっていう100%国内だけで消費するもんがなんで価値が変わると思うんやろ
返す意味がないからやってないだけやのに
22：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:ffZhPFlNH
ところで江戸時代に幕府や藩にあった借金ってどうなったんや?
明治維新のどさくさでチャラか?
25：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:VHcbpzPT0
ワイが稼いで代わりに返す
27：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:nP7+9q6z0
ワイが本気出す
30：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:hHLXigWI0
別に借り換えでええやん
そもそもなんで早急に返す必要があんの?
期限も決まってるのに
34：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:aDJ8SQPJ0
>>30
借換は気持ち悪いから嫌だ!
借換減らして、返したい。生きてる間に国の借金が減る喜びを感じながら生きたいんじゃ!!
32：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:4p6sDaGxM
返す必要が無いんだけど
33：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:87sVvr9n0
ハイパーインフレ起こせば一発やろ
37：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:nP7+9q6z0
借金を過剰に怖がり金を刷らなくなった結果20年以上の経済停滞とボロボロのインフラなんよ
43：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:j1ODKrs8d
>>37
実はアメリカの指示なんだよね
日本は力をつけすぎた
57：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:zGYcmmSG0
>>37
アメリカはドル安押しつけてもいいけど日本は円安押しつけたら制裁食らうからな
40：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:4p6sDaGxM
国会で審議してるのなんて日本の国家予算のほんの一部でしかないからね
官僚が好き放題使ってるカネの方がはるかに多い
この国は民主国家ではないんだよ
44：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:DXItEhnvd
つーかインフラ死んだら国として終わるぞ
財務省マジでしね
48：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:zGYcmmSG0
日本も貸してる金全部返して貰えばええやん
そしたら余裕や
49：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:mTyWa9DA0
なんで返す必要があるんや?
50：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:9AunZ7Sf0
本当に財務省って日本の癌やな
78：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:hHLXigWI0
>>50
税金増やすと財務省の天下り先が増えるからな
庶民は生かさず殺さずやで
54：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:OkrT6DqFd
3000兆くらいまで成長させてから慌てようや、まだ焦る時間やない
もっとも、その頃には借金膨らませまくった張本人達は既に死亡してるか上級国民の関係者方々や政治家さんの子孫共々日本国外に脱出してるだろうが
55：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:Zjfj2exm0
国の借金とか誤解を招くからやめたほうがいいわ
家庭の借金と違って必ずしも返す必要はないし借金した方が経済にいい場合もあるから
60：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:aDJ8SQPJ0
>>55
返す必要ないって言い方のほうがやばいよ
嘘じゃん 期限が定められて返さなきゃいけないから借金なんだよ
61：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:JLcnfA7ja
次の世代が返すからセーフ
64：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:4bdaTqXv0
返済は若者に任せるで☺
65：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:EssicRKt0
印刷する
68：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:6i60jVEQ0
国債の事言ってるんだよな
現金化したいならすれば良いと思うが持ってないのに言ってるのか?
73：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:9AunZ7Sf0
インフレ率が国家間比較してもめちゃくちゃしょぼくて笑えない
そりゃ低迷し続けるわ
74：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:Pb4YxWVq0
15年ぐらい徴税以外の業務やめれば返せる
77：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:nP7+9q6z0
若者にツケを残さない目的で緊縮し続けた結果… 先進国最低レベルの平均賃金と老朽化したインフレを残すことになったンゴw
80：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:5JLpdeJ00
日本は世界一資産持つ国やで
資産-負債を見たら先進国の中でもそんなに悪くないで
例えば1億円豪邸(資産)を1億円借金(負債)して買っても豪邸を売ればチャラや
しかも政府は日銀を通じて通過発行できるんだから、家族内の金の貸し借りみたいなもんやし、円の価値も安定している
84：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:BAxAtGaP0
国民総出のハズレくじ引き選手権開催
ハズレ引いた10人が全借金を背負う
その先借金返済or破産申告
85：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:BAXRFK2S0
別に返す必要はないんじゃない
増えなければ
86：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:PiqCnRO30
踏み倒す
90：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:m50a70EI0
自己破産
92：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:4p6sDaGxM
じゃあバカでも分かるように説明してやるよ
30年前は日本国債の平均利回りは5%を超えていた
今は8年間のマイナス金利で全部借り換え終わって0.87%や
1000兆円借りてても年8.7兆円の利子を払うだけでええんや
ちなみに消費税収だけで年20兆円や
どうやったら破綻するんやアホか
97：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:OYZarAfxd
>>92
消費税利子だけで消えてて草
104：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:aDJ8SQPJ0
>>92
じゃあ仮にその消費税の税収が0になったら?
93：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:0/K5wNbZM
公務員の給与を半分以下にカットすれば日本の問題の大半は解決するよ
そもそも公務員を厚遇にして民間で活躍する筈だった優秀な人材を吸い上げて腐らせてるんだから
日本が衰退するのも当然なんだよ
票欲しさにここに手を付けられない自民党がそもそも諸悪の根源なんだけどな
103：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:hHLXigWI0
>>93
構造改革は必要だから公務員うんぬんはわかるけど
それと日銀の金融緩和の話は別やぞ
どちらも必要
98：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:8oD2k8Bx0
返さなくても破綻しないぞ
ソースは日本
101：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:K68wbnaH0
ん?返さなくてもいいなら9999京円借りたら日本の勝ちってことになるけど?
102：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:Xko4C/7i0
第二の世界恐慌来たら終わりやな
106：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:4p6sDaGxM
アホは何言っても自分の嘘を認めないからな
どうせ竹中の犬だろうからもうこれ以上は付き合わんで
111：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:1z7NQfLrd
100兆ジンバブエドルみたいなことすれば簡単な返せるんじゃない
119：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:zGYcmmSG0
>>111
たかが1000兆円刷ったところで円が紙切れになることは無いぞ
113：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:4mtvd0rl0
日本政府がVTuber作って集金する
115：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:TtXm9BA2M
財政って赤字が当たり前やし
118：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:nIJEM9hzr
安倍逮捕して中抜きシステムを停止する
122：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:GmXCqzb70
徳政令カード
125：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:qo25mB0/M
たしかに増え続けるのは問題やが一定のとこまで行ったらそれを維持すればええだけやからな
残高をゼロにする必要はない
126：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:TtXm9BA2M
逆に聞きたいんやが返したとして何が良くなるん?
129：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:LQVm8ups0
原爆
132：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:yDBY56LT0
1200兆借金あってもGDP比で考えれば少ないから破綻しないだけじゃねーの
サラリーマンなんか普通に年収の10倍借金するじゃん
143：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:4hGXlplzM
>>132
日本の債務金額ってGDP比で見ると異次元レベルで多いで
146：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:yoGvm42P0
>>132
身内での借金やから破綻しないだけ
お前が前澤の息子やったとして親に1億借りてたらそれが問題になると思うか?
133：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:cS5DmtJH0
若者にツケ
137：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:FGbO30f10
ワイが債務引き取って自己破産すれば解決するやろ
149：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:aDJ8SQPJ0
>>137
そしたら徳政令と一緒だね
債権者が大損こく
国内から1215兆円の債権が消える
138：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:8BYzOH7w0
借金を返したら国中に金がなくなるんだが
140：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:gyJNwJgpd
これで物価安定(笑)お客様の為に(笑)で価格改定に目くじら立てるから草生える
一生デフレやな
147：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:6i60jVEQ0
変な人が借金みたいなものって言っちゃったもんだから
本当に借金だと思ってる可哀想な子が居るのかジョークで言ってるのかどっちなんだろう
148：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:PGzOnATn0
世界に先駆けたいち早いコロナからの復活でなんとかならんか
150：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:cS5DmtJH0
矢野康治の待ったなしの日本財政危機借りて読んでるわ
156：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:TtXm9BA2M
>>150
財務省の存在意義が財政規律を重んじて政府と戦うことやしな
矢野氏は有能やと思うで
153：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:4p6sDaGxM
アホがアホな持論を延々言い続ければ勝ちという世の中がいつまで続くんやろな
ほんまあほくさいわ
154：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:Xl3DYJJV0
ワイらいつのまにか借金してるンゴ・・・
159：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:8BYzOH7w0
金の総量と金の流れの問題を混同するシャッキンガーの
財務省や経済学者はアホだと思う
160：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:ztyOZKumM
下の世代にツケ払わそうや
楽しく暮らしたい
167：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:UTMUHh290
借金返したら何が実現するん?
174：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:yoGvm42P0
>>167
何も起きないから返す意味がない
178：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:aDJ8SQPJ0
>>167
気持ちいじゃん
目標のために労働がんばろうってなる
181：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:8BYzOH7w0
>>167
民間からお金が無くなる
192：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:S7Dmp8NY0
>>167
借金もあらゆるインフラも無い原始時代が将来世代へのプレゼントになるで
168：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:SukdZ8nq0
ちなみに戦時中に作った膨大な借金は踏み倒すかどうか悩んだ末踏み倒したら国内金融機関が連鎖倒産するからという結論になって
国民の財産に強制的に課税して返したで
171：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:mWcyDSdR0
円天で何とかしろ
172：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:yBt1Bz330
アメリカに貸した金で余裕
173：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:PYd+HCub0
相続税95%にする
177：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:XX9whsO9p
NO/teUIWM
こいつマジでうざいな
179：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:hrlEZCiI0
ネット税
スマホ税
アプリ税
とれるところからガンガンとっていくんやで
182：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:1HFyJgOca
何で返さないかんの?
184：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:8soWBax7d
まぁ、ワイらが死んだ後にその帳尻が来るやろ
今のワイらは恵まれてるって事や
185：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:w4pnpRa60
78億人が1215兆/78億円ずつ日本に寄付する
190：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:6mn9BID90
一日1215兆倍のハイパーインフレにして次の日戻せば一円で返せるよ
191：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:TrQfFdXu0
でところで返してるところ見た?
データ塗り替えてるだけやん
増えてどうにかなった?
196：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:kyxQDwujM
一那由多円分刷ればいいだけだよね
200：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:TrQfFdXu0
アメリカ債務20年前より、4倍増
中国債務20年前より、15倍増
日本債務20年前より、1.2倍
あれGDPじゃんw
203：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:8BYzOH7w0
お前らの持ってる百円玉だって国の借金なんやで
国債は政府が発行する貨幣なんだから
205：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:G+AanE9u0
いうて財務省の人間だって所詮公務員の給料で日々過ごしてる薄給サラリーマンだろ?
そこまでエリート意識になれるか?
206：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:E0rsJkJW0
夕張は見捨てたよね?
207：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:XcC97jWI0
1万円を1円にすればいい
208：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:TrQfFdXu0
なお外国債債権600兆円の日本
報道しない模様
210：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:H+qmwH8k0
返す必要ない
219：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:4twF73lJ0
>>210
現に返してるやん毎年40兆ほど
211：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:M6IcmQw40
国の借金ってよく国民一人換算で○○円とか言われてるけど、国民が貸してる側なのになんで背負わされてる表現するんや?
216：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:TrQfFdXu0
>>211
洗脳
224：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:4twF73lJ0
>>211
そりゃ国民が損するからやろ
本来国民のために使われる金が返済に使われるから
215：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:6uC/kHyCa
日銀が100万円を発行して国債を買う
そして国債が満期になってゼロ金利で10年後に100万円戻ってきました
その間世界は2%インフレしてます
さて日銀は100万円を貸して100万円返してもらって損得なしでしょうか
217：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:R3IS0srM0
借金してる人にごめんなさいする
220：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:m3FdhCpN0
財務省がウソ言ってるのに騙されるな!
222：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:NFs2I/Em0
経済学部ワイの名案なんやけど
経済成長率3%、インフレ2%目標にして財政出動、金融緩和、成長戦略でデフレ脱却すれば行けるやろ
227：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:6mn9BID90
そもそも債務返すって発想が頭悪いよ
毎年インフレすれば債務は目減りするしそうやってどの国も踏み倒してます
唯一あほな国だけインフレを拒否してる
240：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:4twF73lJ0
>>227
インフレしたら資産目減りして高齢者困るやん
1/3は高齢者やぞ日本は
231：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:wu7G2ybG0
借金ばっかり言われて貸してる方の金はフィーチャーされないのは何でなんや
233：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:HmcMufpi0
徳政令カード使おう
234：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:TrQfFdXu0
デフレさえ修正できずに
何が借金、円の価値が下がるだよ
笑わせるな
242：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:TrQfFdXu0
小さな政府は失敗やったんだよ
宮内や孫ですら金をばら撒くしかないと言ってる
245：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:s7mwYPQ/0
返したらハイパーデフレ
247：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:QispJBN30
ネトウヨが寄付したらいいやろ
本当に愛国者なら国のために己を犠牲にしろよ
248：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:CfWK2Dhdd
国民から借りてるんだからはやく返して
251：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:4twF73lJ0
>>248
いつ貸したんや
252：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:TrQfFdXu0
デフレで投資する企業があると思ってるん?
皆企業は海外に投資してるやん
答えは明白
255：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:khX4S6Ns0
IMFに泣きつく
263：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:S7Dmp8NY0
国庫納付金でいちいち行って来い面倒やし利払い満期なしの永久債権化すればよくね?
今の国の債務て実質500兆程度やろ
264：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:DXItEhnvd
財務省もアホだよなインフレして所得上がれば税収増えるし公務員の給料も増えるのに
265：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:qNcOa4FI0
一瞬だけ高速の料金1200兆円にして全部そいつに押し付ける
274：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:cS5DmtJH0
>>265
バイデン騙して連れてくるしかないな
269：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:MyTJhqTS0
借金って言うより貯金って思えばよし
271：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:T0obnqW00
272：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:6+J/pVVdp
誰に返すの?
278：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:aDJ8SQPJ0
>>272
借金は
借り手が貸し手に
返すもの
287：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:MyTJhqTS0
>>272
国民やで
273：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:TrQfFdXu0
アベノミクスは金融緩和したら
企業が投資して、仕事が増えると考えたんや
なおデフレで投資する企業があるわけないやん
280：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:BUYVYcnha
日本の借金はいつでも返せるって言うけど
いつでも返せる借金抱えてる意味あるん?
283：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:DXItEhnvd
債務残高って結局資産扱いになるよね?
285：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:a/4AMNeN0
日本の借金は返す相手が居ないってずっと言われてるから、、、
295：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:4twF73lJ0
>>285
6割は民間だけど
286：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:Y35vx+0I0
そもそも国の借金っていつからあったの?明治時代?🙄
289：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:OkIYzK2G0
これほんまヤバいよなそろそろ各国が取り立てに来るで
294：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:TrQfFdXu0
財務省は怖いんだよ
ハイパーインフレが
金融緩和してるのに企業の貯蓄は増えてる、一部の金持ちの貯蓄は増え続けてる
296：なんJゴッドがお送りします2021/11/21(日) ID:UQQeVj0H0
インフレすらなってないのにハイパーインフレ心配してるやつってなんなんやろ
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1637447598/
