生まれてから老人になるまで、ずっと信心深く生きてきたヨブって男がいた
神は「この男が私を信じるのは、それによって得られる利益のためなのか。それとも利益などなくても私を信じるのか」を試すことにした
そこで神はヨブの愛していた息子と娘を全員殺し
、さらにヨブ本人を皮膚病にかからせることにした(古代では皮膚病にかかった者は最も汚らわしい存在とされ、人間扱いされなかった)
何もかもを奪われたヨブが「なぜ私がこんな目にあわなければいけないのか」という絶望と神への信仰の狭間で葛藤していく
そんな話や
2：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:gp6t3wYsd
つまり何がいいたいかと言うと、神を信じるってことは気楽なもんやなくて、めっちゃ覚悟がいることなんや
207：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:JZvvu6BL0
それは旧約聖書が思う神ってだけの話だけど
それで?
>>2
3：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:+DcYbBeO0
おもろいやん
4：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:Z65jN/v40
神ってメンヘラだよな
5：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:BylKYcTk0
旧約聖書の神は暴れすぎや
6：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:iB3IFzAz0
途中から神への文句ばっかり言ってて草
7：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:cZfNPci/0
只の疫病神で草
8：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:dPFQNM4La
神を試すなっていう癖に自分は人間を試すんやな
10：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:R6csXC8k0
格闘タイプ半減
11：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:4QBMGiKi0
悪魔だろこいつ
12：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:aUlry9hq0
子どもの頃にあまりの神の理不尽さに怒りの読者感想文書いて怒られたわ
13：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:va+HZmep0
ミッションインポッシブル1に出てくる話か
14：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:Jjs9yUKTa
やっぱり神ってクソだわ
15：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:gp6t3wYsd
神を信じるということは何か
利益があるから信じるのか?
利益がなくても信じねばならないものなのか?
だとしたらなぜ信じねばならないのか?
誰しもが考えたことがある素朴な疑問を極限まで突き詰めて考えてる物語がヨブ記や
その内容は聖書で一番哲学的とも言われてる
213：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:JZvvu6BL0
>>15
極限でもなんでもないけど…
16：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:WfeHAO0nM
カウンターハピナスが持ってる奴な
17：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:6ICYrVqf0
旧約聖書の神ってモーゼがシナイ山で出会って契約交わすんやったっけ
18：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:nwHH2qOD0
傍から見たら明らかに不幸でも神様を信じ続ければ本人は幸せやろってことちゃうか
全宗教そんなもんやろ
23：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:cZfNPci/0
>>18
草加の会員でろくなやつに会ったこと無いわ
19：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:d/Ex7+UT0
ガリバー書いたスウィフトは誕生日の度にあれ読んでたらしいな
20：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:sOG59xQb0
やっぱり一神教ってカスだわ
多神教がナンバーワン
26：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:4JV/iTF90
>>20
そもそも宗教自体ゴミみたいなもんやし
21：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:58HK4VjUa
なんやかんや最後は大団円や
22：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:gp6t3wYsd
一つの回答は
「利益がなくても神を信じねばならない」のではなく、「利益がなくても人は神を信じずにはいられない」
これがヨブ記が提示してるものや
24：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:C90HLaEs0
日本人「好きな時に好きな神様の御利益もらうで
日本人「今回この神様が怒ってるっぽいから鎮める為に祀るで
アブラハムの宗教の神はウザいよな
日本人の感覚からするとさ
「ほな別の神様なすがるからええわ
ってだけやし
法然「南無阿弥陀仏だけ唱えときゃ仏様がワイら衆生をお救いくださるで
これで仏教が庶民にまで普及することになった国ではそりゃキリスト教徒が1%しかいないのも納得や
25：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:FO54UuEz0
神はヨブの家族をヨブの所有物として扱ってるよな
最終的に褒美を与えても死んだ妻子供は帰ってきてない
39：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:gp6t3wYsd
>>25
そら昔のオリエント地域では女子供なんて家父の所有物でしかなかったからな
ここでの主題は独立した人間であるヨブがなぜ苦しまねばならないのか、それがすべて
27：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:Y6hRIcd9a
やからワイは信じないねん
46：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:3RKTL+fo0
>>27
神の存在を信じてて草
28：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:gp6t3wYsd
この話を読まんと外人どもが神をどう思ってキリスト教を信仰してんのかを理解できんから
暇ならぜひ読んでみるとええで
神って存在を便利屋みたいに思ってる人は特に
29：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:xBiJJOwC0
旧約聖書はレビ記で脱落したわ
出エジプト記の途中からきつい
48：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:gp6t3wYsd
>>29
旧約聖書は通しで全部読む必要はない
むしろ読破しようと思ったらだめな書物
色んな話を適当な順番でつまみ食いで読んでけばええんや
30：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:NacxcIg30
なんかウダウダ言い合ってたけど最後神が現れて「お前ら黙ってろ」って言うだけのゴミ
31：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:KMeeJonU0
神「神を試してはいけない」
33：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:C90HLaEs0
>>31
レスバに負けるとそれ言うからな
38：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:sOG59xQb0
>>31
ぶっちゃけ悪魔に反論できてないよな
34：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:5FBm5SIb0
旧約の神ってすげえ人間くさいよな
人間が作り上げたからちゃうんか?
49：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:C90HLaEs0
>>34
まぁもともと多神教世界のユダヤ民族の神の1柱やったからな
バビロン捕囚以後に俺たちの考えた最強最高の神として変質してもうたからな
古代ユダヤ民族の怨讐と苦難と現実の折り合いの結果誕生した存在や
35：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:kGd2k5yHM
聖書気になるんだけどどうやって読めばええんや? あとどんぐらいの長さなんや?
42：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:T+8vijmT0
ヨブ記にでてくるサタンは天使だぞ
その時点でサタンに悪魔の意味はなかった
>>35
図書館行け
クソ長いから興味本位では読めない、岩波の文庫ならかいつまんで読める
40：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:pazTcEI10
これサタンの挑発に乗った神がバカじゃん
41：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:0FpslrWa0
ちなみに最後いろいろ返してくれるとこは後世の付け足しらしい
44：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:4Rz52eRa0
エジプト神話のパクリ
45：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:CBTiP7940
※火へんに華
47：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:Yu3DottT0
全知全能なのに試さんとわからんのか?
52：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:T+8vijmT0
>>47
試さな分からんかったのはヨブを疑った天使や
50：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:nZdPSC+i0
遠藤周作の沈黙もこんな感じよな確か
72：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:T+8vijmT0
>>50
あんまり似てないと思うが
ヨブのテーマは神に見返りを求めるなで苦痛を与えるのは神
沈黙はなぜキリスト者が苦悩しなければならないのかの葛藤を描いていて、最終的な結論はキリストは弱者に寄り添うから踏み絵を踏んでいい
この辺は遠藤周作のキリストの生涯を読むとはっきりわかるが遠藤周作自身のキリスト観を表した作品や
51：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:xBiJJOwC0
聖書の中で儀式の仕方?みたいの延々説明してる部分読むのきついわ
創世記は楽しく読めた
53：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:gp6t3wYsd
ヨブのもとに駆けつけた友人は「お前がなにか罪を犯したからこんなことになってるんや」て言う
でもヨブは「俺は絶対になんの罪もおかしていない」て身の潔白を主張するんや
実際ヨブはなんの悪いこともしてない
だからその理由は神のみぞ知るってことになるんやが
神様はその理由を結局ヨブに教えてはくれないんや
54：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:Y96UgDWC0
遠藤周作の小説は何作かがヨブ記が下敷きらしい
晩年にヨブ記自体の再解釈小説も構想してたらしいけど読みたかったな
56：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:g7D6qZFA0
神が人を作ったんじゃなくて人が神を作ったんよなあ
57：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:VmKmBwc/0
こんなん本気で信じてるとしたらガイジよな
先人の知恵として利用するならわかるけど
65：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:NacxcIg30
>>57
日本人が初詣に行くようなもんだろ
58：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:0FpslrWa0
ワイはコヘレトの言葉がすこ
シロンボにもああいう無常や変転を理解してた時期があったんやなあと
59：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:6qJT+3nu0
サウスパークでみた
北風と太陽みたいなもんやろ
60：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:3z263UOr0
アブ!?!
61：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:coWUZfFj0
学のないワイには信者の手本みたいなヨブがこんな目に合わされるくらいなら悪魔の方がマシやって感想しかないわ
71：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:aUlry9hq0
>>61
それがごくまともな感性の人間や
信仰の狂気を如実に物語っているエピソードや
76：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:C90HLaEs0
>>61
バビロン捕囚を経験した古代ユダヤ民族には
不条理なことを受ける登場人物に感情移入しやすいんや
おしんがアジアで人気あったのと同じや
苦難があろうが不条理な現実があろうが耐え忍ぶ姿に共感するんや
で、神を信仰しろとなるんや
64：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:RBwFVk9N0
キリスト教徒さんも宗教改革で同じ課題にぶち当たったけど結局プロテスタンティズムの倫理って詭弁で神は信じるものを報うっていう考えに囚われたまま
77：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:0FpslrWa0
>>64
旧来のカトリック領主に取り入ることができなかった奴がプロテスタンティズムやってるわけやからな
あなたは財産をもってていいんですという正当化がプロテスタンティズムの根幹や
66：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:0FpslrWa0
宗教ってのは基本的に人生をうまく諦めるためのツールなんでそれを前提にすると理解しやすい
69：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:sOG59xQb0
ムハンマド「ワイも預言者や!!あっ、ちなみにワイが最後やからこの後の預言者は嘘つきやで〜」
コイツ一番賢いよな
73：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:gp6t3wYsd
ちなみに精神分析学者のユングはヨブ期についてこう述べてる
ヨブは絶対的な力を持つ神の小ささをそこに見た。彼の目の前にいたのは、自身の圧倒的な力を背景に、かよわき人間に威圧的に迫る、ただの小心者であったのだ
一方、神もまた人間ヨブが彼を追い越したことをひそかに認め、人間の水準にまで追いつかなければならないことを知った。
これが後の、神であり人の子であるイエスの誕生につながることとなる
74：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:OtN7vRGw0
ヨブ記呼んで思うのは古代社会で皮膚病患うことの悲惨さ
83：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:0FpslrWa0
>>74
というか中東みたいなよく乾いてるとこで罹る皮膚病ってなんやねん
75：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:6qJT+3nu0
サウスパークだとすげえわかりやすい
信仰心を試すために家族友達財産持ってるもん全部奪ってそれでもまだ信仰しとるでって話やろ
78：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:9sb0A/2p0
神がヨブの娘息子をぶっ殺した後
信仰を貫いたご褒美に更に美人の娘と息子を生まれさせたのかなりの畜生よな
89：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:0FpslrWa0
>>78
そこは後世の付け足しや
古いテキストにはない
80：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:8QDQn+2W0
旧約の神は偽神説を主張する人もいるくらいだからな
サタンの100倍以上人殺しとるし
90：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:C90HLaEs0
>>80
100倍どころではないぞ
ノアの家族以外は全員殺したからな一回
81：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:NvUYM67m0
マチェヨフスキ聖書好き
84：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:xBiJJOwC0
天地を創造した神とそのあとの神って同一人物か?
スケールが違いすぎるんだが
94：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:RBwFVk9N0
>>84
まあたぶん話考えた人が違うからな
85：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:OtN7vRGw0
ヤハウェはヤンデレで好きだよ
86：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:3+8VdNwv0
イサク差し出せってのも無茶よな
87：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:h/36BueQM
信じれば救われるなんてちょっと軽すぎるよな救われなくても信じるのが信心
97：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:C90HLaEs0
>>87
一神教だと逃げ道ないからな
多神教やと他の神様信仰すればええだけやけども
窮屈な世界やで
88：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:Yu3DottT0
神様にもらった土地を飢饉になったら捨ててエジプト行ったのに
飢饉の間頑張って住んでた人にそこワイが神様から貰った土地や😡て言えるの厚かましすぎるやろ
91：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:NacxcIg30
どう見てもヤハウェは悪魔だな!
やっぱりキリストがナンバーワン
92：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:BylKYcTk0
こういう哲学的な宗教的物語って日本には存在しないよな
葛藤するほど信仰に悩まされてなかったんやろか
102：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:aUlry9hq0
>>92
古事記にも哲学的なのテキストはいくらでもあるやろ
まあこんなに自虐的でマゾヒズムそのものみたいなエピソードはないけど
105：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:OtN7vRGw0
>>92
和辻哲郎が気候別になんか言とったやろ
110：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:3+8VdNwv0
>>92
物語っていうにはあれだけど
悪人正機は人間の神様理解のちっぽけさを言ってると思う
125：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:C90HLaEs0
>>92
日本では大きな人災ってそう経験しとらんからな
自然との闘いというか自然とどう折り合いつけるかが重要やったからな
あんな自然環境が一定のところでと日本の風土のような自然災害の百貨店のとこでは
神との向き合い方もかわってくるからな
146：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:j3ONwQDnd
>>92
全然詳しくないけど人間はモブのイメージやわ
聖書程神が人間に興味持ってるイメージない
95：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:cSMHuIUS0
結局ヨブは実利的に報われるからしょうもない話だよな
124：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:gp6t3wYsd
>>95
実際ヨブは最後に報われることなく惨めな境遇のまま死ぬべきだったという人間は少なからずいる
確かに真の信仰という主題に一貫性を持たせるのであればその方が論理的にはすっきりするかもしれない
しかし心情的にすっきりできる人間は恐らくほとんどいない
だから今の形になったのだろうな
96：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:6ICYrVqf0
ユダヤの神=不条理って捉えたらなかなか深いものがありそうやな
98：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:g7D6qZFA0
カトリック系の幼稚園行かされたからキリスト教めちゃくちゃ嫌いになったわ
グロいはりつけ像飾ってる教会行かされるミサの日は毎回お腹痛くなってた
107：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:0FpslrWa0
>>98
おまえそれ神父に性的虐待受けた記憶を抑圧してぽんぽん痛いにすり替えてるだけやで
100：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:45CeH+Kq0
ミッションインポね
101：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:gp6t3wYsd
ちなみにこのヨブ記という話、皮肉にもかなり道徳的な側面を持ち合わせてもいる
それは「絶対的な弱者への寄り添い」を明白に示しているってことや
「普通、正しい者は祝福されるから幸せなはず。奴は幸せじゃないから正しくないのだ」
こういう考え方をヨブ記は否定する
義人(正しき者)でも苦しむときは苦しむんや、と
ある意味「反自己責任主義」と言える話でもあるんや
104：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:5FBm5SIb0
まあ宗教信じるなんてガイジやろって発想は割と日本人だけやったりするらしいけどな
アメリカも含め海外で無宗教ですって言うと驚かれるらしい
ソースはワイの高校時代の英語教師
109：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:aUlry9hq0
>>104
面倒やからブッディストって言っておけばいいのにガイジやなその教師
121：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:0FpslrWa0
>>104
驚かれるなんて生易しい話しじゃないぞ
人非人と思われるぞ
こいつは人間じゃないからなにするかわからん最悪いきなり殺しにくるかも知れないって思われるのが無神論者や
123：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:9sb0A/2p0
>>104
日本人も因果応報説とかに対する信仰度はもはや宗教レベルやけど
自分たちはそれを宗教やと思ってないとこはあるやね
158：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:PD67Rifaa
>>104
無宗教と信仰している宗教が無いだけは違うのに無宗教って言うからややこしいねん
108：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:2LIZ4vaF0
ヨブとハゲの話だけ知ってる
112：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:NacxcIg30
神は実利を提供してくれないというのがユダヤ教の根幹なんよ
実際ユダヤ教を信仰してて得をした奴は誰もいないし
113：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:Y96UgDWC0
ワイは色川武大の『私の旧約聖書』から入ったな
色川が旧約聖書の内容さらいながら突っ込むだけのエッセーやけど、
色川自身のギャンブルがキーワードになったりして、
色川自体が聖書に出てくるような神に試された人間みたいに見えてきて面白かった
114：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:Vhiq2/ulM
愚かなヨブ
神など信じていなければ息子も娘も奪われず皮膚病にもならなかったのに
150：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:4/8j34WNH
>>114
ラストで全員復活して財産も2倍やぞ
115：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:cSMHuIUS0
宗教に熱心な人が少ない日本人のモラルが高いのを見ると宗教ってホンマにしょうもない
119：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:aUlry9hq0
>>115
アイツら全部神のせいにして自分たちで責任取らんからな
131：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:BylKYcTk0
>>115
日本人のモラルが高いとか冗談やろ
116：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:FGUCUqXp0
人間の本質である思考を放棄しろってだけのおとぎ話でしかない
117：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:X7UIJ0q9d
白鯨もヨブ記を下敷きにしてるし猫のゆりかごもオマージュしてる
118：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:xBiJJOwC0
日本人も神道仏教キリスト教なんでもござれなだけで無宗教とは違うよね
120：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:bYcZl2cJ0
F爺の本の頭にキリスト教のことかいてあったな
キリスト教徒でもないのにイエスをキリスト(=救世主)と呼ぶのはおかしいみたいな話
覚え違いだったらすみませんF爺先生
122：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:9dndnbLc0
それは神ではなく悪魔やな
ならば神ではなく悪魔を信じればいい
143：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:8QDQn+2W0
>>122
事の発端はサタンと神で賭けしてただけやから
実質悪魔の仲間みたいなもんやな
126：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:8QDQn+2W0
最終的にヨブは今までの不幸以上の幸せが与えられたとかあるけど
家族死んでままで幸せとかなんかな…
復活させてやれよ
128：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:NacxcIg30
バビロン捕囚とかの苦難の歴史を経て「神は実利を提供するのではなく法と秩序を与える存在」という設定になった
でも法と秩序を与えるのが神ならユダヤ人だけが救われるという理屈が通らなくなる
キリスト教はこの流れをくんだ宗教というわけだ
129：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:Wn0JBs2U0
エリシャのハゲ話みてもなんか聖書おかしいしな
130：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:EcN5HNqV0
日本の神様っておおらかだし楽でいいね
139：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:xz9JJzJ30
>>130
大体痴話喧嘩してるイメージ
134：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:X7UIJ0q9d
ヨブ記ってユーモアのある内容って聞いてたんやけどここだとやたらしかつめらしい話してるな
136：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:OtN7vRGw0
日本人にはコヘレトノ言葉の方が馴染めるやろうな
179：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:Y96UgDWC0
>>136
あれは警句集になってるもんな、ちょっと徒然草みがある
まあマルクスアウレリウス自省録とかロシュフコーみたいなのの元祖になるんやろうけど
138：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:bYcZl2cJ0
日本にはびこる絆信仰はホラーだと思う
140：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:B2kdE1vS0
聖書3ページよんだけど、マリアが勝手に妊娠したとき、
イエスの父親は別れようとしてたんやな
常識ある人で良かった
147：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:KqYT3KN+0
そこまで信じるようになったのいつくらいの時代なんや
149：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:kqfEjMxBp
ゼウス「俺またなんかやっちゃいました?」
151：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:EcN5HNqV0
>>149
お前は色々やらかしすぎ
152：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:ObPDt5Oca
自分に起きた良いことについては神のお陰だからと感謝し、悪いことは信心が足りなかった
って考え方がマジで理解できん
新興宗教だけじゃなく、世間一般の宗教どれもそんな発想やし
163：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:NacxcIg30
>>152
家畜が人間様の考えを理解できるか?
人間は神のおもちゃだ上等だろ
153：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:ejZkXjnd0
ドストエフスキーとか読んでると当たり前のように聖書の引用みたいな話あるけどあいつらみんな読んで覚えてる前提なん?
166：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:l4NJxF2F0
>>153
神父牧師から毎週聞いとるからやろ
186：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:gp6t3wYsd
>>153
日本人が猿かに合戦や桃太郎の内容知ってるのと同じ
自分で読まんでも親とか先生から話聞かされて嫌でも覚える
向こうはその話が自分の文化に直接かかわってるから日本のそれ以上に詳しくならざるを得ない
162：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:cu/RgUlu0
向こうの連中ってキリスト教の矛盾とか突いたらぶっ殺されてたんやろ?
255：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:4/8j34WNH
>>162
神学者は論破されないように徹底的に解釈を突き詰めるいわばレスバトラー達やぞそもそも素人はカトリックの神父の話聞いてはえ〜ってやってただけだからその辺の曖昧なところは話さんわ
167：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:EcN5HNqV0
アメリカ人を神社に連れて行ったら「神道でも仏教でもないけど俺はここに入ってもいいのか」て言われたよ
日本の神様はそんな小さいこと気にしないよって言っといた
178：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:aUlry9hq0
>>167
ワイらも海外行ったらノートルダム大聖堂とかタージ・マハル行くやん
そのアメ公あほなんちゃう?
168：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:FiKYdJuEM
プロテスタントは少し触れたらあんなんただのカルトだって分かるぞ
カトリックは行ったことないから知らん
184：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:0FpslrWa0
>>168
カトリックは布教担当の育成にすごい力を注いでる印象や
イエズス会士の人格的魅力はすごい
一目で好きになる奴ばかりや
ほかの托鉢修道会も同じかは知らんけど
169：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:uPtTR1GP0
神は信仰を試すため人間に試練を与える
悪魔は人間を堕落させるために誘惑する
172：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:cSMHuIUS0
宗教はインチキだけど宗教が生み出す文化は素晴らしい
175：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:RjCQp2yQ0
ただ単にヨブ記は神は正義ではないって事を教えるためのものやで
177：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:R7K7O2Rl0
神への信仰と実際の現実の不条理にどう折り合いつけるか昔の人間も頭捻って考えたのかと思うと面白いよな
181：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:C90HLaEs0
日本の神々
古来からいます
海外から来た神々もいますが差別はないです
恩恵と災厄の二面性あります
一番重要な神の仕事は年一で紅葉の季節に出雲に集まり
宴会やることです
酒のつまみに人の恋バナ(縁結び)するのが一番の楽しみです
こんな国ではアブラハムの宗教の神なんてそりゃ流行らんわ
199：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:6A1MsLi5d
>>181
なんちゅーかそりゃ日本人緩くなるわ
182：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:cSMHuIUS0
バチカン行ってきたけど良かったよぉ〜
183：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:ObPDt5Oca
結局、良い宗教悪い宗教ってなんなんや
一般に受け入れられてる仏教やキリスト教と、まともそうな新興宗教、根本はどれも同じやし
191：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:nwHH2qOD0
>>183
良し悪し含め信仰やし
信者以外からしたら良いも悪いもないやろ
法令違反しない限り
189：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:ipb2vljj0
ちなみにワイの信仰は七神正教や
193：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:5FBm5SIb0
ワイはヨブ記自体には手を出したことがなくて入門書読んだだけやけど
結局ヨブ記で言いたいことはどんな不条理に見舞われたとしても神を信仰しろそうすれば必ず救いがおとずれる神はいつも我々を見ているのだ的な感じでいいんか?
236：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:gp6t3wYsd
>>193
「義人であっても不幸になることはあるから、不幸な人を見つけてこいつは不信心だからそうなったのだとか言うなよ」っていう古代ユダヤ人の知恵や
244：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:4/8j34WNH
>>193
必ず救いが訪れるは間違いやな神は不平等で不公平で人間程度に推し量れる存在では無いってとこが肝や
195：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:OtN7vRGw0
ワイは古事記の神々のようにおおらかなのが日本人の本性やと思う
それをこんな抑圧されたら日本人おかしくなるよ
202：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:D0MkJTnO0
利益を求めて信仰するのは甘えという話
206：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:9sb0A/2p0
>>202
なお宗教の偉い人は肥え太る模様
216：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:C90HLaEs0
>>202
日本の神「信仰してくれればワイもハッピーやしお前らもハッピーや
素敵やん
204：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:sd7HiRRN0
旧約でおもろいのは出エジプトから歴代誌までの間や
210：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:OtN7vRGw0
>>204
ホラーよな
205：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:OtN7vRGw0
メソポタミア神話とかもおもろいけどな
208：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:PzRAEcEk0
神の力でチートを手に入れたのでハーレムを作ってみた
209：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:dQ37t7Ib0
悪魔やろ
211：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:KqYT3KN+0
いつもイタリアのキリスト教も別に真っ当ちゃうやろ思ってる
なんや守護聖人て
214：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:7iIef8EH0
神って悪魔より悪魔しとるやろ
215：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:ejZkXjnd0
「神を試してはいけない」という最強の盾
217：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:0FpslrWa0
日本列島で神様のやることいちいち考えてたら頭おかしくなるで
あいつらは人間のことなんてなーんも気にしてなくて好き勝手やってるだけって理解が一番正気を保てるやろな
218：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:A/asCuWC0
メガテン5のラスボスはまたハゲなんかな
219：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:e6lK7+pj0
日本の土着宗教って中国の神話よりポリネシアの伝承に近しいものがあるらしいんだけどどの経路で入ってきたのか謎やな
縄文時代に成立したものが伝えられてきたのか弥生時代辺りにポリネシア系住民がやってきて元ネタを語ったのか
この二つに全く繋がりはないんだけど人間の本能的な何かで偶然似たとかだったら面白いんやけどな
231：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:aUlry9hq0
>>219
人間の考えることなんてしょせんカテゴライズできるってだけの話やろ
ユングは集合的無意識なんて大げさなこと言ってるが
223：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:EcN5HNqV0
アブラハムの宗教は一神教て言うけど神の周りに役割を持った天使とかいう連中がいたら実質多神教だよなあとは思う
240：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:e6lK7+pj0
>>223
天使は神みたいな謎パワー使えて神秘性あるのにこっちを信仰したら邪教とか悪魔崇拝扱いされる謎
勝手に崇拝し出したら崩壊するからって理屈は分かるけどだったらナーフしろや
225：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:OtN7vRGw0
でもあれが神(絶対強者)やろと思うわ
227：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:jregQu9c0
旧約聖書さっくり読める本ねーかな
228：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:iXpzn0Cp0
3000年前ぐらいまで人間はガチで神の声が聞こえてたって説すこ
235：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:C90HLaEs0
>>228
現代でも聞こえる奴いるぞ
この間も人殺したやろ
229：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:bd/PjZpxM
なんやっけ?
ヨブ記で主人公を見舞いに来た中に一人サタンの変装がいたやつってこれやっけ?
233：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:OMCWSqXp0
ワオ創世記から読んでて今ちょうどヨブ記の途中やわ
245：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:xBiJJOwC0
>>233
1から全部読んでるの?
儀式とかしきたりの部分きつくない?
238：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:x+2keqnQ0
神はトイレでうんこが出ない時のみ存在する
239：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:e/GJM9LH0
なんで神そんな事するの酷いわ
241：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:sd7HiRRN0
聖書って紙ペラペラすぎて破れそうで読みにくいよな
かといって岩波の集めるのは金かかりすぎるし
やっぱテキストデータが1番ええんやろな
246：なんJゴッドがお送りします2021/10/24(日) ID:EcN5HNqV0
阿刀田高のエッセイ読んだやつ多そうやな
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1635005487/
