ハイエク「理論は分かったよ、君の言う通りだ
で、その政府支出っていうのはどうやって実現するんだい?」
ケインズ「主に公共事業によって政府支出を増大させる」
2：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:05ggKA+Y0
ハイエク「それをする上で官民癒着、市場競争への不当な介入、汚職といった問題は防げるのかい?」
ケインズ「私は経済の機構について述べているだけでそこまでは関知していない、それは法が対策することだろう」
3：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:05ggKA+Y0
ハイエク「では実行性については考えてなかったと?
それに法で対策できると本当に思ってるのか?立法過程をご存知ない?」
ケインズ「だからそれは私の議論の領域外だ」
4：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:05ggKA+Y0
ハイエク「じゃあそれは置いておくとして政府支出の増大によって有効需要を確保し失業を防ぐことが政府の使命となったらどこまでも政府支出を行うために政府の役割が大きくなっていくがこれでは市場競争が歪められてしまうんじゃないのか?」
ケインズ「いやそれは…」
5：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:05ggKA+Y0
ハイエク「市場競争が歪められるだけではない、政府の役割が大きくなり続ければソ連のように政府へ権力が集中し自由主義が成り立たなくなるんじゃないのか?
それに合理的かつ効果的な政府支出が可能だと本気で思ってるのか?それにはあらゆる経済活動のデータを政府が掌握し正確な計算に基づき計画を立てる必要があるがそんなことが可能だとでも?」
ケインズ「あっ…」
6：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:05ggKA+Y0
ハイエク「それこそソ連が標榜し実際には実現できていないことではないのか?ケインズくん?」
ケインズ「あっ…あっ…」
ハイエク「数式いじりもいいがちょっとは現実の経済政策について勉強してくれたまえよ、ケインズくんw」
7：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:05ggKA+Y0
ケインズはこれでハイエクに対して素直に負けを認めた訳だが日本はケインズ主義的な経済政策を取り続けた
8：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:05ggKA+Y0
今日本は補助金等による誘導を伴った政府主導プロジェクトの失敗と競争力低下、官民癒着による市場競争への歪み、企業への天下りや政治家へのキックバックのような汚職といったハイエクが指摘した通りのことが次々に現実化している
9：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:05ggKA+Y0
日本人は今こそハイエクを勉強して政府にこれまでの無責任な振る舞いへのツケを払わせるべきじゃないのか?
10：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:05ggKA+Y0
これからはハイエクの理論を使って無責任な政府を躾ける時代だ
11：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:zL0Pvtykp
おもろいやんけ
12：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:w5Vu55if0
極論ガイジやん
13：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:ElZfsIwap
これ何の本に書いてあったんや?
14：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:BRiOkJcH0
ハイエクの理論だと例えば台風で千葉が壊滅したとして政府支出できないから放置される
44：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:/3C4ewkh0
>>14
ハイエク「千葉県が台風で壊滅した場合救済しないものとする」
千葉県を名指しで見捨てる経済理論なんて信用できひんな
15：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:0J58pZII0
共産主義が理想だからね
16：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:dBM4IUem0
市場原理の前に市場そのものがなくならんようにするっつう話やろアホか
17：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:jNiglDtG0
ハイエクの言う非介入という自由のおかげで生まれる市場による虐待はどうするんだよ
18：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:8j93rX8iM
別に千葉なんて壊滅してもええやろ
21：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:fbRpmIvy0
間宮先生の本いいよね
22：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:MBgmZdFXr
ハイエクが主流なら今頃アメリカはリバタリアン党が政権取ってるわ
24：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:FDrNYwv8p
ハイエクってネオリベの教祖みたいな奴やろ?クズやん
26：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:p5UFAncJ0
貧困もそれは市場と自由の結果で仕方ないって理論なんやろ?
27：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:FDrNYwv8p
でもネオリベはハイエクのせいで生まれたってなんJ民が言ってたで
28：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:yu0uV/xm0
イッチの言うハイエクを突き詰めると国家は不要ってことにならん?
40：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:zCuyMB3V0
>>28
実際中央銀行は不要って言ってるし一歩間違えりゃアナキズムだわ
今現在中央銀行がない国って一体どこにあんのよって話
29：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:p5UFAncJ0
ネオリベはケインズとハイエクの悪いところ取り
31：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:fbRpmIvy0
隷属への道は政治的パンフレットやからシンプルやけど自由の条件以降の作品だとそんな単純なことは書いてない
32：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:RtW4caux0
うるせーがいじ
34：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:0aP+EIQe0
その程度の主張ならハイエクやなくてミルトン・フリードマンに言わせてりゃええやん
36：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:xqHLvHQop
1980年代はケインズが諸悪の根源扱いされてたのにわからんもんやな
37：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:14MWqHK2p
ハイエク極論ガイジやん
38：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:7JNkMKDm0
今の流行りはピケティか?
また大きな政府志向になるんかな
41：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:xqHLvHQop
>>38
ピケティ流行ったの10年くらい前やろ
39：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:yu0uV/xm0
共産主義大嫌いおじさんやろ
46：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:iHVykYXxa
アダムスミスってこと?
47：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:lwH1DmSR0
神の見えざる手は存在しないが国際金融資本の見えざる手は存在してるんや
そこから逃れて経済を正常化させるのがMMTなんやがだからこそ叩かれてるんや
48：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:lwH1DmSR0
いわば悪魔の見えざる手に支配されてるのが現代の経済社会なんやで
49：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:G28kunR10
公共事業って民間の金でタダでやって貰ってるん?
50：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:0aP+EIQe0
ハイエクは経済学者というより思想家やからケインズと戦わせるには役不足なのや
本来ならマルクスと戦わせるのが筋やがイッチにはそこまで手が回らんのやろ
53：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:RcG0IDVfp
MMTとかいう経済の基本を知らない人間だけが主張できるとんでもカルト
54：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:xqHLvHQop
>>53
極左と極右にしか受け入れられてないという
55：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:CIPgvUtm0
経済学も科学的理論だから理論こねくり回してもmmtを肯定も否定もできない
結局やってみて結果を得ない限りなんでも仮説に過ぎないんだから
でもやるところないから一生仮説に過ぎないやろな
59：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:xqHLvHQop
>>55
いくら自国通貨が安定してるとはいえ国際残高ナンバーワンで低成長続いてる日本が世界で初めて検証するのは危険すぎる
61：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:GUpVLriXa
>>55
コンピュータでシミュレーション出来たりせんのか
56：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:ogYQrcsW0
まぁ通じるもう時代じゃないんだが
57：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:2Lz2W20T0
正直どんなにご立派な理論でも運用する人間がいきなり発狂してご破算になる確率の方がやばそう
58：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:cbxR5cqV0
ハイエクの言う自生的秩序を歪めるから規制はダメって理屈、奴隷制とか正当化されちゃうんじゃないの
60：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:pJo+0Vs/a
論破するだけならひろゆきでもできるんだわ
それに代わる論を展開してくれないとお話にならない
62：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:RcG0IDVfp
そもそも貨幣は信用を形にしたものであるって時点でMMTは不可能やけど
全てのしがらみを抜きにしてありえないけどMMT理論が成功したとして割りを食ってダメージ受けるのは関連諸国
日本でやったとしたら全力で円安に鳴り続けていくわけやな
世界から睨まれてまともな外交もできんくなる
63：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:lJQAFZHg0
高橋是清はケインズより前に同じことをやってのけた事実
もっと評価されるべきやろ
64：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:Cr8lSfc30
理想的な理論値を目指せないならクソだと言ってる時点で論破目的でしかない
社会というものをわかっていない、否定のためにする批判
66：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:VXDL+PMx0
フランクナイト「ほーん」
67：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:OpijbA+20
【緊急クエスト】
マルクス経済学者が資本主義と主流派経済学を正論でぶっ叩いてる!マルクス経済学者を論破して資本主義を守れ!
マルクス経済学者「近年、マルクスの遺稿を調査したことで晩年のマルクスは資本主義社会における環境との物質循環にも注目していることが判明した
マルクス経済学に於いて労働の概念を語る際は人間が具体的な労働により自然に働きかけることによる何者かにとっての有用物の生産としての側面が常に言及され、かような具体的労働概念と資本主義社会に特有の価格によって表現される商品の価値の追求との矛盾により、価値に振り回されて生活や福祉が蔑ろにされる現象や、必要性や目的合理性に基づかずみだりに資源を浪費する現象が発生することを看破してきた
それに対してミクロ経済学、マクロ経済学では労働は企業活動におけるコストあるいは労働者が労働市場において供給するサービスとしての側面しか捉えられておらず、労働と環境との結びつきが弱く、環境経済学においても環境は労働とは関連づけられず外部性との関係で言及されるに留まる
ミクロ経済学、マクロ経済学を前提とする経済政策、経済教育では環境と人間との関係を正確に把握することはできず、資本主義社会における環境と経済成長との矛盾の解決に取り組むことはできないと考えられる」
68：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:nnsqtNxI0
経済学の歴史で天才はアダムスミスとマルクスとケインズだけ
この二人は経済学の枠を飛び越えて思想に与えた影響力がダンチ
69：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:w4cgVp1G0
面白いけど少々偏りすぎ
70：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:xqHLvHQop
そもそもやけどケインズも神の見えざる手自体は否定してないやろ
市場競争が絶対善なのが現代経済学の共通認識や
問題はそこで起こる市場の失敗にどう対応するかと分配をどうするかで
71：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:/eHckuQl0
実際はパソナみたいな奴に侵食されて経済的効果が薄くなるからな
人間の心理を無視してるから何の参考にもならんのよね
78：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:+TYlskjdp
>>71
ケインズ主義で福祉国家やろうとしても竹中平蔵みたいな奴が中間搾取して効果無くなるのってハイエクの予言が当たってるってことだよな
やっぱハイエクすげぇわ
72：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:54eA/mYHa
行動経済学ってどうなん?
面白いよな
74：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:gXmOSW0h0
ハイエクは政府の裁量を無闇に広げると政治家の汚職や全体主義に繋がって腐るから自由を原則に法に従って運営した方がまだ健全やぞと言うとるんや
75：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:q4C0r0yU0
ワイが経済学部4年間で学んだことは
経済学者ってロクな人間がおらんってことやった
76：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:CIPgvUtm0
経済学者に対して不満なのは仮説に過ぎない新古典的な経済学の「内部で」mmtを論破しようとしてる奴の存在や
こんなんユークリッド幾何学の公理系で「平行線は交わるという主張は間違ってる」って主張してるようなもんや
数学と違って経済学は自然科学なんだから実証によってのみ正当化されるはずなのに論駁が的外れすぎる
別にmy信者ではないけど
79：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:cbxR5cqV0
フリードマンは元々有名だったけどハイエクまでピノチェトに肯定的だったらしくてほんとがっかりだよ
てかバフェットに投資したサミュエルソンとかオバマの景気刺激策を支持したロバートルーカスとか、経済学者って言行不一致が多い
80：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:LzR2o9Iy0
失業者が穴ほってまた埋める作業に癒着もクソもないやろ
81：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:w4cgVp1G0
MMTは主流派の誤謬を正確に解き明かしたことの功績はでかいが
彼らの政策提案は論外すぎるという時代の鬼子
83：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:ark6TqVCM
つまりどうすりゃええんや
88：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:w4cgVp1G0
>>83
まず国家の対外収支をプラスにすること
次に国内の景気が悪い時は公共事業を増やす
国内の景気が過熱している時は金融を引き締める
それだけ
84：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:dy3iPhAL0
あと1000年くらいしたら経済学もマシになるんやろか
実社会を観察して実社会で実験するしかない学問て変数多すぎ謎多すぎで進歩が遅すぎる
87：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:cTiKaVYS0
まあ雇用調整助成金はやりすぎや
半年程度の一時的にするぶんにはには分からんでもないけど
89：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:HmtrSSRVp
ハイエクは政府は一切政府支出するなとまでは言ってないぞ
裁量で政府支出するなと言ってるだけや
91：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:PxgVtsCCp
ハイエクが言ってること経済学じゃなくね?立法論とか経済政策論とかの類やろ
92：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:cTiKaVYS0
>>91
そやで
93：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:w4cgVp1G0
>>91
ハイエクとかマルクスとかはそうだね
だからケインズとはそもそも話している土俵が違う
そして経済の土俵ではケインズが天才すぎる
そのケインズの天才性を把握して逆手に取ったホワイト要するアメリカのエリートもすげえわ
94：なんJゴッドがお送りします2021/09/26(日) ID:KAr42GZz0
赤字国債ドバドバの日本はもう半分MMTやろ
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632595969/
