ある?
2：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:0q1+dodg0
めちゃ欲しいンゴ
3：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:0q1+dodg0
以下バイト禁止
4：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:B5TVWcsj0
バイトして貯める
5：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:E+v0RCj1d
パート
6：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:n9DYj4VE0
家を売る
7：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:/xNlsVHAp
親の金盗めばええやん
12：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:0q1+dodg0
>>7
そんな盗めるかい
8：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:E+v0RCj1d
Arbeitする
9：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:B5TVWcsj0
じゃあ就職
10：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:eHPPj3J90
リボ払いでええやん
11：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:NuU1HJJL0
カード使いなよ
13：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:weG/YrM0a
スペックは?
14：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:qkX8MvXh0
apexで代行する
15：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:E+v0RCj1d
イケメンフェイス駆使して貢ぐ女いっぱい集める
16：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:pxzIBvO40
売りしろ
17：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:jvBpgDj8a
転売
18：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:/xNlsVHAp
親のクレジットで買って
知らないでええやろ
22：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:0q1+dodg0
>>18
無理あるやろ
19：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:c5dVFj3M0
ハロワ
20：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:+K6zXxS+0
時給いくらのバイトできる?
26：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:0q1+dodg0
>>20
田舎やからよくて1000円や
21：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:Q5pQtxqP0
ちょっとバイト頑張ればええやん
23：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:eHPPj3J90
リボ払いなら毎月1万円の支払いで済むぞ
24：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:X6qZc8jHd
ワイは友達にPC買ってもらったで
25：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:EzXLFesA0
何の為に買うんや
28：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:vey41F8UM
ワイニート(45才)の貯金やん
19歳の君に投資してもええぞ
33：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:0q1+dodg0
>>28
ありがたいけど返せる自信ないわ、もらえるならもらうけど
29：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:0q1+dodg0
ローンは親の承認いるらしくて親が認めてくれん
30：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:GH+1g+zF0
何で働かないの?
38：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:0q1+dodg0
>>30
働いとるけど35万ためるのはちときついわ
31：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:K0wuVvtcM
親に土下座
勉強に使うとか調べ物に使うとか言って足舐めろ
32：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:EkkQDXRJ0
リボでええやろ
34：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:AudKYl37a
奨学金かりる
36：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:Mf2ANki40
諦めてスイッチで我慢する
37：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:pGmJ5BSM0
リボ
39：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:ru3E8XCk0
35万なんてどんなスペックだよ
なんでそこまでひつようなんだよ
42：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:ya7xrogW0
そんな高いの買って何するん
43：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:o2OWhRDNa
ウーバーでバイトしたら1ヶ月で貯まるやろ
51：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:0q1+dodg0
>>43
わいの地域ウーバーやってないンゴ
44：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:yo0ek6gE0
そもそも何に使うんだ?
46：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:0q1+dodg0
グラボ3080、メモリ36くらいや
94：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:ya7xrogW0
>>46
ゲームにしろ動画作成にしろ15万か20万ぐらいで十分なの買えるやろ
50：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:kT7wzuPtr
体を売る
52：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:F+mAK2Hra
盗む
53：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:n9DYj4VE0
ゲーム目的やないよな?
54：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:MdQvEfW90
ローン
56：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:UHEpEhbq0
自作しろ
58：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:iKbn+tfN0
金持ちの親のところに生まれなおせ
59：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:wKyLCqEvd
今1番グラ綺麗なゲームってなんなん?
60：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:KdYJm54J0
ワイはいつでも買えるわ笑笑
65：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:0q1+dodg0
>>60
羨ましいンゴ
62：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:81Quqggq0
ドスパラあたりはローン組めるやろ
そこから小遣いとマイニングで返してけばええ
64：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:D8J02Kfc0
撮り鉄が場所取りで置いとるカメラ機材もろもろ拾って中古ショップに数回届ければいける
88：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:80WqRmWAM
>>64
かしこい
66：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:igKiGOAa0
目的や用途によるんだが、考えなしに35万のPCを買おうとする意図に合理性がなさそうなので、誰に融資をお願いしても却下されそう
これはPCとか19歳とか関係なく普遍的な話として
67：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:xQXVmOBc0
ユニコーンを打つ
68：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:H04g+0jv0
金の話なん
35ぐらいいけるやろ
69：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:uIOVPy9y0
バイトで良くね?
70：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:TkI9dlE/M
免許を親の金で取る予定ならそれキャンセルして買って貰え
71：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:d6kKF5k8r
カード使って分割とかリボ
72：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:+a/P9JEjd
今持ってるPC売れ
73：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:rZWBpZEOa
ワイは貯金2000万あるけど5万のPCで満足してるで
35万のPCとか金の無駄だからやめとけ
74：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:t7L6x1o20
そのスペックならこの前のフロンティアのセールで28万くらいだったのに
76：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:xtMzuXyY0
ペイデイの分割払いサービス使えばいいやん
78：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:C0BKJmAk0
3060で15万円でええやろ?
79：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:wPqc8EI/0
何に使うんや?3D作成とかか?
80：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:kT7wzuPtr
その金でバイク買ったほうが人生楽しくなるで
81：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:a4iUaAVFM
親の生命保険があるじゃろ
82：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:HgaKkcMQ0
働け
83：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:0q1+dodg0
cadやるんや、それに長く使いたいからできるだけええやつが欲しいんや
86：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:+a/P9JEjd
>>83
35万もいらねー
91：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:C0BKJmAk0
>>83
5年で買い替えやろ
15万円のPCでええやろ
108：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:+K6zXxS+0
>>83
大学生かよ
なんか奨学金みたいなの貰えるか聞いてみたらどうや
この際3070になってもいいからある金で買ったほうがよくねえか
293：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:rhQJN42gM
>>83
CADってなにすんの?
84：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:tD4cFdDm0
何に使うねん
85：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:ykVs1fUl0
そのうち20万がグラボ代って考えるとアホらしい
87：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:8/SIaOR0d
分割で買えるやろ
利子無しキャンペーンとかしょっちゅうやってるぞ
90：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:0q1+dodg0
>>87
未成年やと親が認めてくれんから無理なんや、そもそもローン審査通らんやろ言われる
89：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:uAQ+VvubM
金利0やで余裕やろ
92：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:CDQVfI2M0
学生やろ?
勉強のためや言うて親にかってもらえ
95：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:yIioaueL0
眼球売ってiphone 買ってた中国キッズいたな
96：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:n9DYj4VE0
cadならそんないらんぞ
どこで買うんや
101：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:0q1+dodg0
>>96
エイリアンウェアに憧れてんねん
97：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:yDMsKcr30
バイトしろ
20万で充分
99：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:ru3E8XCk0
cadで3080はやりすぎだろ
103：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:SOenLXtR0
1ヵ月期間工行くだけでおつりくるやろ
104：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:81qwsulI0
とりあえず来年まで待ってローン
105：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:jhe/Fjii0
身体売れば?
107：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:OH3DTRO3d
月5万稼げば7ヶ月で貯まるぞ
109：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:kzZuv5sVM
PC本体35万だと周辺機器+10万必要になるぞ
いっちは計算間違っとるぞ
110：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:KdYJm54J0
Apexを常時200FPS越えでやりたいから3090ほしい
112：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:aAof2b+i0
なんや3Dといってもcadか
憧れは自分の稼いだ金で買えや
113：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:ru3E8XCk0
cadは3Dなんか?
122：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:0q1+dodg0
>>113
そうや
116：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:6VoiNe6I0
20も出せばHDで動かせるやろ
なんや4kでうごかすんか?
117：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:cDcRemoGM
まずCAD用途で3080なんや?
普通Quadroじゃないのか
118：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:7qlBQodbM
本気でやるならモニターとマウスは絶対欲しくなるからその予算も含めた方がええで
119：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:nI450k6U0
PCなんて時間経てばすぐに型落ちするしローンで買ったら後悔するやろ
120：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:uIOVPy9y0
121：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:9Rf12aJE0
パパ活をする
124：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:FHrCwlv60
ps5でええやん
126：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:ErNOvrKpp
俺も会社の臨時ボーナス出た時40万くらいかけてPC組んだけどやったことは5chYouTubeFF15のベンチマークを最高設定でぶん回しただけや
結局ハイスペPCは物置に行って普段はノーパソ使ってる
127：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:RqILFi9N0
そんな高いの要らんやろ…
3070で十分や
129：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:bC/bF3Kod
くだらな
空っぽな熱しか持てないゲームに35万笑
目壊して金の無駄遣いだったと後悔するのがおちあやな
152：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:RqILFi9N0
>>129
目壊すまで遊び切ったんならそれはそれで後悔ないやろw
130：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:BzDXUBaUa
店で1番いいものください!って言いそうなやつやな
131：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:2MbVp42a0
イケメン(17)の時にミドルクラスPCでマイニングしてりゃ買えた
132：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:pLi7/x66a
治験
133：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:FHrCwlv60
とりあえずどうせ自作は後からパーツ交換できるから10万くらいで作っとけ
134：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:m5d4w580M
大学生は収入ゼロでもクレジットカードの審査通るからな
135：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:ErNOvrKpp
電気代もバカにならんから大人しくノーパソ買っときや
136：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:xxfRHZpR0
リボ払いやろなぁ
138：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:yDMsKcr30
仮にローン通っても収入ないのにどうやって払っていくんだ?
144：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:701xW23yM
>>138
月に2,3日単発派遣すれば余裕やん
今ならウーバーでもええし
148：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:0q1+dodg0
>>138
一応バイトはしとる、貯められるのは頑張って月4万くらいや
139：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:0togYnibH
地方競馬で増やすんや
140：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:+Rj3Ylo10
36回の分割
141：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:09bAAQOO0
一ヶ月全力でバイトすれば貯めれるやん?
142：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:ru3E8XCk0
149：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:701xW23yM
>>142
これ
156：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:0q1+dodg0
>>142
正直ゲームもしたい
158：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:BzDXUBaUa
>>142
正解
145：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:eCwG/rnbM
お尻売れば?
147：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:JyXatx9J0
15万のPC買って残りで免許とれ
150：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:1cn3mioy0
まずバイト始めてから考えろ
払えるようになる頃には冷めてるかもしれんぞ
151：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:xtZEzleE0
ママ活
153：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:DH8ynjwtp
ゲームやりたくて買おうとしてるならアホ
154：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:s2w+mp6e0
3DCADってOpenGL系やろ
グラボなんてなんでもええやん
中古3マンでも動くで
172：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:9wk/IsLiM
>>154
しかもゲーム用とかリミッターあるんやなかったっけ
155：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:wKn/oLZTH
ノートPCでええやろ
社会人になって自分で稼げるようになったら買い換えたらええ
157：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:wFtcHJ3bM
とりあえず1年休学して期間工だなw
159：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:9f7wpIDF0
メルカリ意外と貯まるで
ワイはメルカリ収入だけでスマホ変えたで
160：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:r/eYm5yb0
バイトして金を貯めとけよ
今は時期が悪いから安くなるまで待て
161：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:KK7f9u+u0
PCでゲームって15万くらい出せば十分じゃね
35万とかは大人になってから考えたら良いと思う
163：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:O+ubf0PSr
あれもいやこれも嫌なら買うことはできんぞ
みんなそうしてきてるんやから
164：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:fnNLuEk4a
youtuberになりたいってクラファンせぇ
165：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:KK7f9u+u0
CADメインならなおのこと15万前後で十分やないか?
166：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:sHd/1Xepd
親に買ってもらえ
168：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:VGHVc/gh0
クレカで分割払い
月5000円なら親にもらえるやろ
179：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:yDMsKcr30
>>168
リボ払いかぁ
その手があったな
171：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:RbzmWmEl0
とりあえずリボって最速で手に入れろ
溜まってからじゃ遅い
174：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:/gtx0WcMp
35万くらいなら借金できるやろ
175：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:ZUIUOvUCa
35万貯める
176：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:n6KP/nGA0
お金持ちの熟女と学生の頃してた事あったけどお小遣いかなりくれたわ
177：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:xtZEzleE0
3Dなら学校行け
自前でやりたいならshadeとか触れ
180：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:fnNLuEk4a
cadで何やりたいんや
自動車とかガチの設計やるなら全然足りんで
187：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:0q1+dodg0
>>180
そうなんか?流石に自動車まではいかんけども
181：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:/wuAn60kd
1,2ヶ月バイトガチるか分割にするか親に借りるか
そんなことくらい出来ない無能なら社会出ても苦しむやろな
182：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:oCRelXuB0
どうしてもbmw1が買いたいんやが知恵を貸してくれ
・妻子持ち
・今乗ってる車はライズZグレードで去年新車で290万で購入
・現金預金はギリギリしかないから使えない
・毎月自由に使えるお金は3万くらいやがいつも目一杯使う
・車なんかよりソファとか買おうという圧が基本的にある
186：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:yDMsKcr30
>>182
諦めろ
188：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:/wuAn60kd
>>182
副業しとけ
192：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:KK7f9u+u0
>>182
離婚しろ
200：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:/gtx0WcMp
>>182
残価設定ゴリゴリで買えばええやん
207：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:r/eYm5yb0
>>182
まずソファ買え
そのあとに資金を貯めろ
189：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:P7fRpnDYa
ワイ高校生の時にそれくらいの買ったぞバイトして
190：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:s7YQIwyra
だからアーコム♪
ボクならアコムにするけどな♪
191：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:I98AaepW0
やきう選手になって稼ぐ
193：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:weG/YrM0a
ハイスペ買ったらその分熱がやばいからな
ちゃんとした冷却パーツがついてなきゃ長持ちしないぞ
194：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:s2w+mp6e0
本気なら親説得が早いやろ
ワイはそうしてワコムの入門板タブ買ってもらった
使い潰す頃になって絵の稼ぎで20マンの液タブ買ったで
195：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:3G0y72A+0
バイトやっとるなら親から借りて何回かに分けて返していけばあかんの?
196：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:nOjO4sgg0
女を偽装してクラファンで集めればええやろ
イケメンなら男でも集まるのかもしれないが
197：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:N3bKmwIT0
たったの35万すらポンと用意出来ないなら身の丈にあってない代物なんだし諦めろ
198：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:59lKs1xu0
とりあえず10万バイト頑張って後は親に泣きつくんや
199：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:HSkV6Rn+a
ゲームやりたいって正直に言えたね
じゃあどんなゲームやりたいの?
204：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:QJDPHZzC0
>>199
BFV!
214：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:RqILFi9N0
>>199
APEX!!
202：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:WjSEZODSd
奨学金使えよ
205：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:t9bhx76Cd
分割で払おう
206：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:njGvwEat0
モニターとかないならさらに10万くらいかかるぞ
209：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:WutiQr/O0
バイト
211：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:Fb0MXgdt0
バイト代全ツッパ うまくいけば一瞬やで
212：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:xbc0IFO7a
4ぱちで10万発
213：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:6ElfHG3Xa
要らん
終わりや
216：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:dBPOiGRpa
ぜってー無駄だわ考えなおせ
218：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:3NX+KYJWd
親に買わせろ
220：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:R+VX0JLh0
48回分割ならいけるやろ
222：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:lT3M0jq+0
カードで分割
バイトしてるなら月1万なら余裕やろ
223：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:KK7f9u+u0
モニターは部屋のテレビとかで当面我慢、マウスは安物
これでかなり抑えられるやろ
224：なんJゴッドがお送りします2021/09/10(金) ID:dBPOiGRpa
親説得して買うとかアホやろ
自分で買えるようになってから考えろや
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631235699/
