不思議ですね
2：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:Alo6RIWQ0
無論、新羅や隋・唐とのやり取りには通訳が付き添ったことが記されています
なぜ百済との国交だけは通訳が必要なかったのでしょうか
5：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:SKuW09YF0
八咫烏とか日出る国の話は復讐も含まれるからな
6：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:ltXTWjnz0
倭人とは日本列島に定住する民族ではなく
大陸東端〜日本にかけて分布していた諸民族の総称であったから
7：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:SKuW09YF0
>>6
倭寇
8：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:hANbatgjd
でも今の朝鮮人は関係無いんだろ?
9：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:cgRLqTsj0
でもこの理屈って征韓論に利用されかけた歴史があるよな
古代日本-百済の半島南部支配を理由に当時の再現を目指す名分になってまう
10：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:uutWX09o0
そらもうあれよ
12：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:moe/YzXh0
その頃まだ猿やったんやろ?
13：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:SKuW09YF0
大和王朝北九州説の先駆け
14：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:xmxng7q70
百済ねえ倭
147：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:oXERojRQa
>>14
わいはすき
15：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:ylLKG5Cf0
日本列島に住んでいた連中は何語を話してたん?
17：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:85DK6K/v0
文法一緒らしいからそうかもな
18：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:D7fb8IJr0
そもそも現在の韓国がある土地とか百済や新羅や加羅の土地で
高麗建国時に仏教勢力とか儒教に政治中枢乗っ取られてるから
現在の韓国の土地とか、掘っても日本人との繋がりばかり出てくるから韓国人とか都合悪いからな
韓国人の本来の土地とか今の北朝鮮やし
日本に製鉄技術や仏教が来たのは、高麗建国当たりに集中してる
これで韓国に李氏朝鮮時代まで、仏教や製鉄技術がなかったのとかも辻褄合う
38：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:/ZF1DEJc0
>>18
朝鮮半島で起きた歴史が全部韓国の歴史って考え方なんなんだろうな
大陸の国なんだから民族の移動があるのは当たり前なのに
46：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:NkVJgkhK0
>>18
五経博士とか仏教伝来はもっと前だろ
李氏朝鮮って相当後だぞ
19：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:SKuW09YF0
日章旗は中大兄皇子の時代やろ
20：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:IKaYdPVka
一人でしゃべってるわ
21：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:Dd7CHMlT0
百済まで倭やった説が主流やったんやっけ
まああの頃は九州から関東行くよりは楽かもな
22：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:IPJ+mkO7d
半島日本語やっけ
23：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:NTSTn2Kz0
これよく聞くけどなにが根拠なんや
通訳のあつかいなんか今も昔も低いんやから書いてなくたっておらんとはかぎらんやん
148：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:8lTgylN/M
>>23
そうよな通訳の名前なんて誰も気にしないし記録されない
24：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:cgRLqTsj0
最初に半島を統一したのは半島南東を拠点にしていた新羅で、そのあとに統一したのが北部の高句麗(高麗)
半島の南西を拠点としていた百済は一度も統一できなかった
その百済が滅亡した時、多数の難民が倭に逃れてきたわけやから、つまり倭と百済は半島南西の失地を回復するための名分があるわけやな
ワンモア白村江✊
25：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:dYkrwzix0
今の韓国とそこら辺は無関係やから煽っても無駄やぞ
26：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:adtZgdMna
同盟組んでぼろ負けしたのって百済やっけ
30：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:cgRLqTsj0
>>26
せやで
当時は新羅と唐が連合してて、高句麗-百済-倭がこれに連携して対抗していた
初めに百済が滅ぼされて、次に高句麗が倒されるんやけど、のちに高句麗が復活してこれが高麗となり新羅を倒して半島を統一する
27：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:DZlMSap1a
そもそも日本って存在したんやろか
28：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:Bbia6j0s0
古代日本が朝鮮半島一部に権益持ってたのは事実やからな
朝廷が朝鮮支配してたか朝鮮王族が日本に来たかのどっちなんやろな
29：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:fCBQYHtVM
卑弥呼が奈良を統治してて百済が神武東征したんやろなあ
31：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:SKuW09YF0
>>29
邪馬台国と大和王朝は別物やろ
32：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:d7TO1WdC0
聖徳太子っていうのは通訳の部署やったとかいう説があるよな
10人の声を同時に聞けたって言うのは沢山の民族の言葉を通訳できたっていう
33：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:SKuW09YF0
大和王朝は畿内説が有力で
中国と朝鮮の貿易インフラを造ったのが邪馬台国
大和王朝はそれを引き継いだんやろ
34：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:gtqkI3yM0
白村江の戦い←これ
37：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:QYg5k8xb0
百済が倭の一部っていうか倭が百済の一部だっただけやろ
63：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:cgRLqTsj0
>>37
時代によって上下関係が変わる
西暦391年と400年に倭の軍隊が百済、新羅、そして高句麗を破ってその後半世紀ほど倭国が半島南部のヘゲモニーを握ってた
39：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:uc1zpLddM
倭←この国名の由来は?
61：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:KAG6YQWV0
>>39
「輪」=サークル=共同体=和
ではないかと言われている
それに中国が「倭」という字をあてたと
40：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:SMZluomv0
つまり朝鮮半島はもともと日本の領土やってことやな
41：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:soC20xyR0
「倭」と一口に言ってもね
43：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:fCBQYHtVM
倭ーくに
44：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:ylLKG5Cf0
あんな小さい半島によくもまあ3、4カ国存在してたな
48：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:7KrGTIJn0
>>44
むしろそれだけしか存在してないのが凄いほう
古代なんていくらでも小国が並立してておかしくないのに
倭だって色んな国があった
それこそ奴国とかね
58：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:7pAIKwNC0
>>44
日本だって秀吉以前は似たようなもんやん
113：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:5BvNKAeu0
>>44
日本の四国はもっと分かれてたことあるやんけ
129：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:9I9SRhzc0
>>44
古代日本は統一国家だった…?
47：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:UEnGbwui0
なんやこいつ怖いわ
50：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:rtrRmylF0
百済は倭人の入植地だったからなぁ
52：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:uc1zpLddM
倭←日本人が自分のことを「わ」と言っていたのでそう呼ばれたと解釈する
これ正解やろ
53：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:KAG6YQWV0
とゆうことは韓半島の言語は統一されてなかったということか
あんな小さなとこに異民族が来たのか
54：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:uc1zpLddM
つまり倭ーくにで正解
57：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:NTSTn2Kz0
仮説的に復元された百済語の語彙を見ても日本語話者に通訳なしで通じたとは到底おもえん
さかのぼれば同系やった可能性はあるやが
60：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:WI6PyfIw0
朝鮮半島の面積って本州やグレートブリテン島と同じくらいやぞ
そら何カ国にも分かれるやろ普通に
62：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:SKuW09YF0
和同開珎
64：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:flYpVEzVp
エベンキ族
68：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:akAXHrYO0
その頃のボディランゲージで言葉の理解を深めた歴史があるから通訳が産まれるほど言葉が分かったんだろ
72：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:92H7C3kJ0
高句麗←読める
新羅←まあ読める
百済←は?
74：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:uc1zpLddM
>>72
何語なんやろな
76：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:NTSTn2Kz0
>>72
高麗でコマは結構きつくないか
73：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:Nu9BCKpt0
日本古代史における庶民の田んぼから生えてくる感じ
昔から貴族以外人間以下だったんすね
79：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:NTSTn2Kz0
>>73
青人草(直球)
82：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:KAG6YQWV0
>>73
別にいいじゃん
土には生命力があって神聖なものという認識や
75：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:jBzX2kk00
日本語と韓国語が同じ語族じゃ無いことに驚き
インドヨーロッパ語族でも英語とペルシア語じゃ全然響き違うじゃん
81：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:m259tWh00
>>75
今の韓国人の文化は半島北側ので結構日本から遠かったからね
84：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:kfpZAxe00
>>75
日韓併合の時に一部日本語が定着してそれがそのまま韓国語になったのもあるし
もっと大昔の交流の時に逆も起きてるから似てる単語が多いんじゃね
97：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:ko6mwefQd
>>75
言語で一番原始的なのは数詞って言われてるからそれで比較してみろ
英語とサンスクリットは似てるけど日本語(訓読み)と韓国語は全く違うやろ?
78：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:vvdE3M930
ナショナリズムはクソ
80：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:NkVJgkhK0
仏教史面白いわ
キリスト教の経典が中国で翻訳されて日本で仏説のお経として流れ着いたり
景教大流行とかロマンある
85：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:jJoWyr4O0
そもそもDNA的には日本人は中国人に近くて韓国人は遠い
88：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:SMZluomv0
>>85
それを言い出したら中国人のDNAってなんなんやって話になるやん
中国人は国がでかすぎて全然人種違うぞ
99：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:8nKnbk580
>>85
日本に近いのはチベット人な
86：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:uc1zpLddM
津軽弁は韓国語にしか聞こえないが
87：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:adtZgdMna
時間帯のせいか意外と荒れないな
89：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:ylLKG5Cf0
韓国は日本や中国にいないような顔立ちの人いるよな
モンゴル系というか北方民族系というか
94：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:SMZluomv0
>>89
そりゃモンゴルに支配されたんやから当然やん
日本はモンゴルの血は入ってこうへんかったからそこはちがうな
90：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:9I9SRhzc0
やっぱ兄さんやんけ
91：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:cgRLqTsj0
5世紀末から新羅は改革を進めて国力が大幅に増強し、6世紀中頃に半島南部の任那日本府を滅ぼすことになる
これによって倭国は半島から追い出されるんやけど、そのあと新羅は百済にカウンター食らって大敗してまう
93：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:uc1zpLddM
日本人は南方系と渡来系のミックスやろ
96：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:TLdLKxgFd
現皇室(北朝の子孫)「南朝が正統!」
🤔🤔🤔
98：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:KAG6YQWV0
日本とベトナムは元に勝ったが
朝鮮は降伏した
120：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:XITdlPlV0
>>98
立地不利やからな
インドネシアも未開文明やのに海&熱帯雨林でモンゴルさんに勝っとるからな
心地いい馬パカパカしとるやつに熱帯は無理や
124：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:dAYX4gSBd
>>98
海のある国や仙人が住む様な山だらけの国じゃね
133：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:kfpZAxe00
>>98
立地がね
圧倒的軍事力で船から降りて一方的に戦えるなら別だけどそういうわけじゃないし
101：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:uc1zpLddM
チベットも混血ではないかという推論
102：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:kfpZAxe00
そういえば一時期流行った縄文人の過大評価はおさまったな
108：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:dAYX4gSBd
>>102
流行らせてた界隈が思ったより縄文系少ないとわかってきたから飽きた
103：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:GG6Qyteb0
古代の日本の中心地だった九州北部や関西に薄い顔立ちの人が多いこと考えればな
百済辺りからの渡来人との混血がある程度あったのは容易に想像付くで
104：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:S24xngQO0
半島南部が日本の勢力圏やったってことやろ
日米の植民地みたいになってる今と大してかわらん
105：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:uc1zpLddM
日本とチベットでは北方系と南方系が混じったかもしれない
106：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:eSJjkA/D0
朝鮮半島って稲作伝わるの日本より遅かったらしいな
107：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:5PKmWfRm0
任那ってのが半島の倭やなかったっけ?
110：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:yoZPV67k0
朝鮮半島南部に倭人が住んでいて日本語族の言語が使われていたのは十中八九事実らしいけどどうなん
111：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:S24xngQO0
つうか百済人は今の朝鮮人とはちゃうやろ
いまの朝鮮人野人如真やん
121：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:As8Dc64S0
>>111
これ利用して日本は朝鮮に支配されてたっていうやつおるけどハングルと日本語は別物だから今の朝鮮人と関係ないんだよな
そもそも百済は滅ぼされた奴らやし
112：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:kfpZAxe00
あと日本人の起源論に関しては朝鮮半島由来は割と昔で
今はDNA解析の結果よりよくわからなくなってる
予想以上に色々混ざってて
115：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:dAYX4gSBd
>>112
一番東にあるわけだしそらそうやろなと
119：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:eSJjkA/D0
>>112
そもそも大陸移動前の人種が主やろし朝鮮半島由来もクソもないわな
128：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:zcNiJln40
>>112
最近大陸側で古代人のゲノムとか解析しまくってるから情報アップデートされまくってるで
日本人は中国北方に居た西遼河農耕民と縄文人の混血でほぼモデル化出来るらしい
114：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:cgRLqTsj0
倭は西暦200~400年頃に半島で活発に活動しておった
何度も何度も新羅の国境に侵入して城を奪ったり都を占領したり村民を何千と誘拐したりしとる
新羅に女や財を朝貢させていた時期もあったのでやっぱ倭寇なんすねえ
116：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:byhBfMbod
相手が用意してくれたんやろ
117：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:NTSTn2Kz0
縄文人の遺伝子は1割くらいしかのこってないって聞いたな
その割にY染色体ハプログループDの割合がいまでも高いのが不思議や
122：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:5BvNKAeu0
百済がペクチェだっけ
重いだせん
123：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:bowT68l0a
こういうのは言語見りゃ一目瞭然なんやけどな
任那地域に日本語由来の言葉残ってないんけ
125：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:yoZPV67k0
>>123
半島日本語っていうのがあるんよな
126：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:p5AvQWA5r
ガイジか?
日本人の最初は神武天皇が天から降り立ったことから始まるんだが?
日本人は神武天皇の子孫なんだが?
131：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:mUnKyRsO0
高句麗「匈奴と仲ええワイらが最強や」
新羅「ふーん唐と手を組むわ」
百済「わ、わ、倭と組むから・・・」
貧乏くじ引いた国があるよね?
143：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:0tb7I4DH0
>>131
兄さん可哀想😭
160：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:cgRLqTsj0
>>131
百済は西暦642年に新羅に大勝して半島の主導権を握り、高句麗とも連合しとるで
そのあとすぐ唐に負けるけどな
132：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:As8Dc64S0
現在のハングルに日本語が混ざってるのは大日本帝国が原因で古代は関係ないぞ
パラオの言葉に日本語が混ざってるのと同じ
134：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:NkVJgkhK0
倭国大乱前とかロマンあるわ
卑弥呼ってマジでレジェンドだよな
136：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:9I9SRhzc0
>>134
卑弥呼って大昔の松本智津夫だろ
135：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:GlJcTDqP0
だから朝鮮半島は日本のものなんよな
現存する最古の家系が天皇家やろ
139：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:SMZluomv0
>>135
それはだから国際的にもオーケーやったやん
満州はさすがにないやろって怒られただけで
137：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:G0XqxZhN0
百済の王族は倭人だしな
138：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:3tCuD5cpa
は?
日本人の先祖はユダヤ12支族やから
中東から日本列島に移動する途中に朝鮮に残った連中もおる
これで完全に証明される
実際奈良や京都にはユダヤの痕跡が残りまくりな
141：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:SMZluomv0
>>138
ユダヤ人がそれくらいの理屈でイスラエルつくったから笑えないんだよなあ
140：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:0tb7I4DH0
日本語の発生ってどうなっとんのやろな
文字は大陸由来やろうけど、発話はすでに出来上がっとったんか?
142：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:XITdlPlV0
人種的隔たりがあっても混同する形やったんやないの
百済の朝鮮人と日本の和人が協力する形の方が自然やろ
そもそも当時なんて人種とかいう分け方しないんやから、利害一致して宗教と言語の障壁さえなけりゃ簡単に連合国家作れるやろ
146：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:mUnKyRsO0
古代では王族や王子を人質として差し出すのは基本
↓
韓国人、日本に百済の王子を質に取られていたのを認められず
↓
百済の王子が総督として倭を支配してた論を展開
↓
韓国の学者、王子に本国以上の戦力がある地域を任せる王など居ないと論破
↓
学者、大学を追放される
150：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:cgRLqTsj0
新羅の建国神話には倭人との関連を示すものが多く残されてて、新羅の王系と深い関わりを持っていた「瓠公」という人物は倭人と考えられてて新羅建国に大きな影響を与えている
152：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:HeTN7D+i0
百済とか以前に半島丸々日本の植民地になってんだから
百済が日本の属国だったとか正直韓国人も日本人もどうでもええんちゃう
154：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:c4bYeUkn0
倭国の外交顧問が半島の人だっただけやないのか
高句麗の僧侶が日本の政治顧問だったりしてたやん
156：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:bowT68l0a
半島日本語嘘臭えな
列島日本語を紀元前までに駆逐したとかいうのが前提に立ってるんやな
うぜー
157：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:sE96QhiQ0
白村江で負けるまで朝鮮半島に結構関わってたポイのにその後元寇まであまり話聞かなくなるよね
158：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:OE92mwLl0
「火」は由来が朝鮮語と同じなんだっけ
162：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:etPGwMJO0
いなかったショーコだせ、ショーコ
163：なんJゴッドがお送りします2021/08/02(月) ID:oXERojRQa
現代の朝鮮語と現代の日本語の「瓜」は元々どっちでもoiって発音してたらしい
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1627847482/
