遊戯王ってカードゲームにおけるゲーム性でいえば最底辺やったよな?

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1:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:I5jeGhVP0

カードの強弱が激しいし
呪文枠のカードのコストがないし
ワンサイドゲームを推奨してるからダメダメ



2:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:wfKvyDOr0

デュエマとか好きそう


3:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:I9RGNYqb0

逆に最高なのは?


7:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:I5jeGhVP0

>>3
ポケモン



8:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:zVnUXOLYM

>>3mtg


4:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:tKVHn/Bka

面白いのでセーフ


5:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:sDwtez3G0

逆にいまはどうなん?


6:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:zGlk4/nod

でも世界で一番売れてるやん


9:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:I5jeGhVP0

ヴァンガードとかどうなんやろ


10:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:+AH1SxzJ0

そこはmtgじゃないんか


11:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:I5jeGhVP0

デュエマやなあと


12:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:0MV+rAbH0

ルールもわかりにくいしな


13:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:0Ok0UF4ha

遊戯王やってて思うけどマナ制とかゴミやわ


14:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:DCkyGdqq0

mtgってまだサービスしてるんか?


15:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:IsIO1QxF0

最初はそれこそ坊主めくりやったやろ


16:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:I5jeGhVP0

遊戯王がいまでも安泰とか思ってるやつおるんかい



17:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:+dJRsJI0d

元々漫画の中のガバガバゲームだからやろ
カードゲームとしては研究されてない


18:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:D2XpdeXaa

マナ制っていかにマナ踏み倒すかに行き着くからそこまで優れてるとは思えんわ


19:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:zNc2mCtK0

自由度が高すぎた


20:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:8Xwzgl8U0

なおカードの価値は一時のBitcoin並みに上がってるもよう


21:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:Be9R0+dz0

やっぱ
ヴァイスシュヴァルツやね😍


22:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:I5jeGhVP0

遊戯王は集めるもんやからなあ


23:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:zNc2mCtK0

遊戯王は強いカード出して規制するゲームやしなあ


25:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:pAG2ib7sa

>>23
デュエマとかもそんな感じやしもはや伝統芸やろ


28:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:PxsR66mg0

>>23
mtgですら最近そんな感じだし


24:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:5SYZkdqi0

札束の殴り合いでゲーム性があるほうがおかしいんやで


26:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:BuHu2yp80

増殖するGとかいうオーパーツ


27:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:zTtrDMYM0

そもそもルールがガバガバすぎる


29:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:YePngeRe0

デュエマも負けてないで
3ターン目までに手札揃えて相手倒すゲームや😎


30:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:spaNzVaP0

なんで過去形なの


31:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:8hSSme9H0

デュエマってマナ性のおかげでバランス取れてるみたいに聞いたことあったけど
ある程度マナたまる3〜4t以降は事前に立てたメタクリーチャー以外ろくに妨害手段のないブン回したもん勝ちの無法地帯やん
遊戯王バカに出来るようなゲームちゃうわ



68:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:aFBYGa3rM

>>31
シールドトリガーあるしニンジャストライクもあるんだが?


32:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:DCkyGdqq0

金と手間と暇を盛大に消費して遊ぶじゃんけん


33:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:PpGyaYTA0

ガバガバ過ぎる土台を無理やり対戦できるように整合性取ろうとした結果
難解過ぎるテキストと複雑怪奇なルールになってるのおもろい


36:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:spaNzVaP0

遊戯王は手札1枚でデッキやらエクストラ触れすぎてプレイングに差が出まくって辛いわ
カードゲームなんてギリ健発達の遊ぶものなのに複雑にすんなや
なんかソリティア少ないカードゲームないんか


37:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:9LwGS8vBa

むしろ遊戯王が一番健全まであるわ


39:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:zNc2mCtK0

ソリティアしなかったらカードゲームじゃなくて良くね?


40:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:bpk3TgzQ0

バランスとか細かいルールはともかくエンタメとしてはわかりやすく面白い


41:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:AerVSt8Na

最初期は原作からしてアレやし


42:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:aBiMzkfr0

mtgのパクリなんやろ?


43:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:4yqembok0

ルールの関係でカードの価値が極端になりやすいのはTCGとしてどうなのかとは思う
昔はブラックマジシャンですらゴミの代表みたいなところあったし
デーモンの召喚が悪い


45:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:zNc2mCtK0

>>43
骨董品として昔のは価値付いてるから最強やんけ


44:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:e1TpI6tk0

禁止カードとか半分詐欺やろ


46:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:k+Cw1jet0

うらら二ビルのタイミングは露骨にプレイング出る


48:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:AerVSt8Na

マンモスの墓場で融合を妨害する離れ技とか


49:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:GjZX1GQ90

何がひどいてデザイナーズデッキ強くしすぎてデッキ構築の楽しみ無くなったんがひどい



52:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:xV8106HD0

>>49
デザイナーズデッキ強くしすぎってより強い出張パーツでグッドスタッフデッキ作るとコンマイがすぐ禁止制限にしてくるからデザイナーズデッキ使わざるを得ないというか


62:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:hr3Kc+tLa

>>49
カードゲームの宿命やろデュエマやMTGもデザイナーコンボ満載というか
そうしないとグッドスタッフかドグマブレードやラストパトロールみたいなクソコンボが生まれるだけ


51:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:CZpiihlL0

先にデュエマ知ったせいでもあるんやろうけどポケモンの倒した側がサイド引けるのが不思議だわ
なんで有利な方を更に有利にするルールにしたんや


53:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:GjZX1GQ90

>>51
ガキワイですらそれ疑問やった


54:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:OxXFe/xEa

>>51
本家の倒せば倒すほど有利ルールのリスペクトやろ


56:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:gKPZjsbsM

>>51
たしかに


57:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:YePngeRe0

>>51
嬉しいからや


58:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:aW6vcrUd0

>>51
ポケモンは1ドローの価値が低いからな
ただの倒した数の表示としか思ってなかったんちゃうか


55:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:gKPZjsbsM

馬鹿みたいなカード多いから色んなファンデッキを一応使えるレベルで組めるのは楽しい


60:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:TGtTvUtfd

大衆ウケするのは今も昔も派手な脳死ゲーやろ
オタクがニチャり出すと恐る


61:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:17eI1h1ep

初期デジモンカードはファンアイテムとしてはよかったけど今思えば超雑な作りのゲームやったな

大会参加者がファンデッキ9割で1割のガチデッキ使用者が無双してた


67:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:spaNzVaP0

>>61
進化デジモンは全て指定のデジモンから進化はガキの経済力じゃ無理や

構築済みデッキからほぼ発展しなかったわ


139:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:s/abFOebr

>>61
メタカード極端すぎて会場で一人しか使ってないデッキが公式優勝するようなゲームやったぞ


63:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:M5KxPopKM

昔あったマンキンのカードゲームってバランス良かったって聞くけどほんとなんか?


71:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:17eI1h1ep

>>63
あの時代やから参考にならん
遊戯王プレイヤーですら日々進歩しててカードゲームを跨いで途中の研究過程をかなり短縮出来てしまうから



86:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:8hSSme9H0

>>63
ゲームの奴しかやっとらんけど墓参り超魔方陣進化霊阿弥陀丸こっくり海骨肉尾張のクソゲーやろアレ


89:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:W3yh/Uxl0

>>63
マンキンってカードゲームと相性いいわ
ゲームっていうかカードにするとデザインの良さが異様に際立つ


65:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:zNc2mCtK0

カード作る方も統一デッキの方が楽なんやろな
まとまりの無いカード作り続けるのは大変そう


66:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:aFBYGa3rM

シャドバよりは上や


75:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:gKPZjsbsM

>>66
UIは神なんやけどな
後発のくせにゲームバランスがうんち過ぎる


69:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:q1IfBTdO0

エネルギーカードや土地用意せんで手軽にできるのはええと思うんやが


73:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:UJBe41ZRd

>>69
休み時間に決着付くからな


74:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:WDUHO3hI0

禁止カードとかいう詐欺が横行してるのはなんでやねん


76:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:fa1oixVfa

デュエマはシンプルなアドの取り合いしてると神ゲー


78:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:DCkyGdqq0

たっかいカードで遊びたかったらプリントアウトしてスリーブ入れたらええねん


79:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:k+Cw1jet0

DCGってもう完全に勢い無くなったよな
紙にみんな戻ってきてるわ


83:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:M5KxPopKM

>>79
なんでや?コロナ禍なのに


87:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:F7h8Re9Cd

>>79
遊戯王とかMTGは普通にデジタルの方でも元気ちゃうか


80:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:X0ks3/Vp0

バカみたいに金かけてカード集めてる時点で最底辺なんで


82:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:k+Cw1jet0

ポケカって500円のスターターデッキで楽しめんの?



84:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:uYVn1vhhd

シンプルながら奥の深いゲーム性やろ
入り口は広く参入しやすいのにルールは割と複雑で良く出来とるわ


91:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:eGqs4Bi50

シンプルで分かりやすかったからこそ遊戯王が流行ったわけやんとりあえず強いの並べて殴ればよかったし複雑になっていって誰もやらなくなったけど


95:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:Jt0FnFqTa

>>91
それより原作人気のほうが比重大きそう


103:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:zGlk4/nod

>>91
そういう人向けにデュエルロワイヤルとかラッシュデュエルとか別ルールも整備されたやん


92:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:kNSQZ6bY0

左上に9って書いてあるけど実は1マナで出せるぞ!
これさぁ


94:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:zYqjVx200

シャドバってかなり上位にくい込めるポテンシャルあったのに運営がガイジすぎて放棄してたよな


96:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:17eI1h1ep

TCGブームはネットがまだ普及してなかった事もあって誰でもセオリーにすぐにたどり着けんかったからこそ成立してた事も多いわ
競技性を求めようとしても大衆人気獲得の為には不確定要素によるエンタメ性が必要
運営をし続けるには商売せなアカンからインフレでカードの世代交代も必要
カードゲーマーが思うような理想的な調整は難しい


108:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:MFvPiLCrM

>>96
これはあるかもな
大きな大会の情報公開されて初めて強いデッキ知るみたいな感覚ってもう無理やし


97:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:RgJ+oM230

ハースストーンがオワコンになったの悲しすぎ泣いた
オートチェスのパクリだけでもう誰も本編やっとらんやろ



98:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:wf7I1eUM0

誰も融合持ってなくて融合モンスターの存在する意味わからんかったわ弱いし


102:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:Jt0FnFqTa

>>98
なんで融合・儀式モンスターを普通にデッキに入れるルールにしてたんだろ
あれのせいで捨て蘇生が当たり前になってたし(後に規制されたけど)


106:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:W3yh/Uxl0

>>98
本体と出すのに必要なパーツが全部別々に収録されるマジキチ商法平気でやってたよな


99:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:WagkvibBM

シャドバとか遂に国内ですらリンクスに勝てんくなったぞ
オワコンでも何とかしようとしてるの遊戯王だけやろコロナ禍で


100:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:UJBe41ZRd

あっちゃんが謎のカードゲーム出してたけど
買う奴いなくて草


101:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:2yX3swT9a

自分がダメージを受けると何かしらの逆転のチャンスが生まれるシステムってデュエマが初?



105:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:vfjCrFRz0

じゃあ最高峰はなんだよ


109:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:zNc2mCtK0

ハースとかってコントロール環境のファティーグ決着時代は地獄やな
そらインフレするわ


110:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:lp9Ctft60

遊戯王は9期
デュエマは革命編で越えちゃいけないライン越えた気がする


117:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:spaNzVaP0

>>110
当時やってないけど8期最後のパックから9期1段で1年分くらいインフレしてる気がする


113:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:zNc2mCtK0

ヨグサロン出してeスポーツって叫んでたらよかったんか…?


115:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:27LVVE3r0

生け贄召喚がほぼ意味ないよな


122:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:Jt0FnFqTa

>>115
最初は生贄召喚すら無かったんだよなあ
原作通りとはいえバランス的にはありえない手法だったけど


124:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:17eI1h1ep

>>115
そこまでして出すほどの価値があるのは昔はサイコショッカーくらいやった
時代が進むにつれてリスクとリターンのあり方は見直されていったけどめっちゃ時間掛かったわ


118:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:GRhxFiFFa

タイムウォーク


119:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:zNc2mCtK0

インフレはインフレやけどその前の最強デッキ規制してインフレするからもやもやするよな


127:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:17eI1h1ep

>>119
やってる事はソシャゲに近い
カードの買い替えが全てやからインフレ緩いでって建前をどこかで示しつつもやる事はやっていくスタイル


120:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:gQcU0Kohd

マジックルーラが分岐点やったな
あそこで一気に変わったわ


121:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:7tDm+pG20

ワイのやってた時代は群雄割拠で面白かった


123:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:/xi2BuJx0

gxまでしか知らんけど
つべでカード紹介やパック開封見るの好き


125:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:s/abFOebr

遊戯王もアド1枚で決着付くくらいだった頃は駆け引きゲーだったわ



126:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:gQcU0Kohd

ヴァンガードとかいう知名度はあるけどルール知らないゲーム


146:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:17eI1h1ep

>>126
初期しかやってなかったけど効率求めると遊戯王と比較にならんほどデッキに自由度無かったわ
攻撃した時にデッキからカードを引いて全カードに付いてるアイコンをチェックしてクリティカルヒットみたいなのを待つ運ゲーや
ポケモンとは逆で殴られた方が逆転しやすく、逆転に次ぐ逆転で圧勝が少ない流れが毎回繰り返されるゲーム


128:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:aFPoZJf90

遊戯王以外のtcgスタン落ちってシステムやめてほしいわ
昔やってたデッキ使って久々にやろうと思ってもできないの辛い


129:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:zNc2mCtK0

魔導戦士ブレイカーさんが禁止と制限を行ったり来たりしてた時代


130:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:lp9Ctft60

遊戯王はちょうど10年前の環境が神だったんだよな
ガチで何のデッキでも大会優勝狙えた


132:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:gQcU0Kohd

>>130
今でもそうじゃね


136:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:xUHd+40U0

>>130
10年前てなんや?
虫は15年位前やったし恐竜か?


145:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:W3yh/Uxl0

>>130
エクシーズがパワーなさすぎてTG代行が強いとかいう平和すぎる時代


131:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:4Yxr+Wv7d

マナの概念がないなんて強い奴ポンポンポーンて並べてパンチで終いやんけ


133:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:3FF99KwU0

ポケカってバランス良さそうなイメージと思ってるけどそんなわけないよな


144:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:Ih4jAvZH0

>>133
ぶっ壊れてるで
ぶっ壊れすぎて先に必要札揃えてぶん回した方が勝つからデッキの種類自体は極端に多い


150:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:s/abFOebr

>>133
かなり厳密に数字調整されてるのと弱点ルールのおかげで群雄割拠にはなっとるぞ


134:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:rHOFL+zz0

バトスピって終わりそうで終わらんな


135:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:Bfumha3g0

デュエマは?


137:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:C7sutoED0

シールドシステム→ダメージを視覚的に表現したい
色から文明に変更→世界観をわかりやすくしたい
ボルメテウスホワイトドラゴン→ドラゴンと重火器という男子が好きな2大要素をかけ合わせたら更にかっこよくなるんじゃね?
【急募】これを全部考えた松本しげのぶが評価されない理由



138:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:aFPoZJf90

遊戯王もインフレ激しすぎよな
久々にやろうとしたらお気に入りだった便乗エクゾめちゃクソ弱くて萎えちゃった


141:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:4kxVWamT0

たくさんパック買ってレアカード引いたほうが勝ち、カードゲームは最初は全部そうやで
紙切れ並べて遊ぶゲームに本気になってレアカード全積みするようなガイジが現れるなんて誰も思ってなかったもん
MTGだって最初はそう


153:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:xUHd+40U0

>>141
ポケカはレアリティに拘らなければ1万で大会上位のデッキ作れるで
むしろMTGは安くて3万ほどかかるわ


154:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:Jt0FnFqTa

>>141
ものによっては低レアにも一定の価値があったりするけどね


142:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:lD7WxproM

ライバルズをなめるな


147:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:zNc2mCtK0

リンクスは昔のデータ消えたからもうカード集め辛くて無理


148:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:spaNzVaP0

リンクスでゆうや使えるようになるんだよな
煽り性能高そう


149:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:MFvPiLCrM

小中学生位の内輪の謎環境が一番面白かったわ


152:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:V7hRRgVod

ヴァンガード一時期遊戯王越えてたからな
今10倍差くらいあるけど


155:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:i9n/0XXa0

ゲートルーラーよりはマシ



156:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:7tDm+pG20

たまに抜くやつあっても結局もとに戻る遊戯王すげえわ
スマホのカードゲームアプリでも今やリンクスが一人勝ち状態やし


159:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:Jt0FnFqTa

>>156
ある意味で凄いのは遊戯王というよりジャンプじゃないかと思うことがある


165:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:17eI1h1ep

>>156
モンストやパズドラみたいなもん
やり込むと粗が目立つけど基本部分は出来が良くて戻りやすい
思い出補正もある


158:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:UMz6yCW+0

いかに相手に回さず自分のターンで終わらせるかとかいうくっそつまらんゲームやし


161:なんJゴッドがお送りします2021/07/29(木)  ID:9S4H1WFp0

マイナーカードでマイオナコンボしてキャッキャする遊び
いつからか何やってもはいそれ無効!それも無効!自分は手札もりもり!みたいなんに轢き殺されるだけになって終わり




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1627502052/
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