天才軍師ワイ｢街亭の守り誰がええやろか…｣敵1｢魏延｣敵2｢王平｣

泣いて馬岱を斬る

>>4
魏延「やったぜ」

劉備「あいつはアカン」
↑
これすごくないか

>>10
人に揉まれまくった奴はやっぱちげーわ

>>10
戦歴みると軍事面はかなりの有能やしわりと納得

>>10
こいつの馮習とかいうよくわからん奴を司令官に起用する見る目のなさで夷陵で惨敗して人材多く失ってるんやが

>>10
なんで関羽に荊州任せたの?

>>10
後付け設定無双やな

なんで山の上に陣を構えたんや?

>>11
張郃は救援に急いでいたから山に布陣すれば無視して通ると思ってたんや
んでまさかの殲滅作戦

ほんとは馬謖も山の上に陣取るのはいけないってわかってたんだゾ
でも無学の王平が先にそれを言っちゃったから馬謖は意固地になって山の上にいっちゃったんや
つまり王平が悪い

>>13
ガイジやんけ

>>13
マウント意識強すぎやろ

>>13
やっぱり学歴厨って糞だわ

>>13
ただの天邪鬼になってて草

劉備が生前さんざん馬謖は口だけの無能って言ってたのに

>>16
お前も斬らんでいい劉封斬ったやろが

城じゃなくて山に籠るってガイジすぎんか?

>>18
すまん兵法読んだこともないんか?w
高い所に陣取れば有利なんやで?

王平って有能やったん?

>>26
魏延に次ぐエースや

相手が張ってのがキツイわ
初戦で勝てる相手じゃない

>>28
これ

>>28
蜀では張飛ぐらいしか勝ててないし

あのへん山ばっかやんな
単に街道封鎖してれば良かったんか?

>>31
目的は守備やったからな
むしろあからさまに負けなきゃよかった

>>31
それが仕事やのに戦果が欲しくて山に登っちゃた

>>31
それが正解や
なぜか水源ない山上に陣はった

馬謖って前評判以外で実際の功績あるんか?

>>34
ドラフト1位

>>34
諸葛亮との会話で「う〜んこいつは才能あるなあ」と思わせた

>>34
南蛮征伐で孔明に助言したやん

>>34
司馬懿左遷させる流布やったとか?

>>34
ドラフト一位やぞ

>>34
古豪高校の不動のエースで投げっぷりの良さとクレバーで頭の良さが伺える投球をするコントロールに自信ニキのドラフト1位投手(甲子園未出場)やぞ

陳舜臣の小説では馬良とか兄貴が優秀なせいでコンプこじらせる余り
諸葛亮の指示の逆張りで大功立てようとした事になってる

>>46
普通に処刑なだけで草

でも兵法には高い所に陣取るのが強いってあったんや
それに従って負けたんやから兵法が悪いんや

>>57
高いところに陣取るのが強い
(ただし補給線はちゃんと確保しておくこと)
やろ

正直言って孔明の北伐が最近のセリーグの日シリと被ってしまう…

>>60
CSは官渡の戦いか

>>60
魏は優勝できましたか?

泣いて馬謖を斬る
曹操なら泣きもせず斬るわ

>>63
きれっ!
って言いそう

>>63
呂布はしぶしぶ斬ったんやろ?

>>63
楊修「ワイのいうこと聞かんから被害デカくなったやんけ」

馬謖バカにされすぎやけど素人がチョウコウに勝てるわけないんだよなあ…
無能なのは任命したほうやろ

>>71
それはあるな
側近で可愛かったんやろけど

マッマからワイの息子有能風無能やから将には抜擢せんといてって言われたのがこいつやったっけ

>>80
それは他の時代の机上の空論くんちゃうか

>>80
それは藺相如の息子じゃなかったか

そもそも諸葛亮自体があかんわ
あいつ政治特化型やろ

>>81
実際加入から劉備が死ぬまで戦争の指揮してないよな

>>81
その政治特化型に負けまくって持久戦せざるを得なくなった司馬懿はなんなんですかね

街亭の馬謖って高卒3年目で開幕投手に大抜擢されたのに8失点するような感じ?

>>93
失点するならまぁ
問題はサイン無視や

野球に例えて

>>103
抜擢した若手がサイン無視

>>103
甲子園決勝戦第9回表 10ー0 で経験積ませるため期待の若手を投入したら30失点の大敗北

>>103
甲子園予選決勝、1点ビハインドの9回
ワンアウト三塁一塁でスクイズのサインを無視して
強攻ゲッツーくらい?

>>103
ドラ1を開幕投手にしたら大炎上大敗

福田雄一の新解釈三国志とかいうの見に行くか迷うわ。絶対不愉快になるのはわかっとるけど

>>107
いつもの福田組やろ
三国志ものと思わん方がええ

>>107
大泉とムロという時点でお腹いっぱいやわ
胸焼け起こしそう

馬謖のやらかして野球で言うとどのレベルなん?

>>110
バントの指示無視して打ちに行ってゲッツー

>>110
バント指示なのに強攻してトリプルプレー

>>110
9回裏同点一死満塁
ピーゴロを一塁送球

>>110
スクイズ失敗からの三重殺くらい

>>110
どうしたんだ佐伯!

陳宮ってなんで呂布にくっついてたの?

>>120
張と組めば勝てると踏んだんじゃないか

>>120
曹操より人間味があった

諸葛亮死後が盛り上がらないてのはもはや昔話よな
今なんてライト層も三國無双の晋シナリオをプレイするくらいなんやし

>>123
大半が誰やこいつってなってそうやけどな

蜀は人材難ひどすぎてしゃーない
劉備が長いことうろうろしてたせいで人数集まらんし、蜀手に入れたときの有能はさっさと死ぬしな
諸葛亮ゲットしたのかなり運よかったやろ

>>127
人材おらんくせに荊州閥と益州閥はある模様

>>127
陸遜に匹敵するような奴を兵糧担当にする迷采配

攻めるって目的なら高台に陣取ってそこから敵陣に奇襲ってのは間違ってないやろ?
日本の歴史でもたまにあった話やし
ただ馬謖の場合はあくまで目的が防衛やったから完全に失策なってただけで

>>137
守備につく時グローブじゃなくてバットもってったらそら無能言われますよ

ゲームの三国志は諸葛亮死んだあたりから武将の能力はともかくとして人数減ってくのが寂しいな
250年とかになると中華大陸に武将が数人だけで無人の土地だけが広がることになる

>>138
コーエーのなんかのゲームで
武将が全員寿命で死ぬと
戦乱が終わって平和になったみたいなメッセージ出るゲームあったなあ

趙括や馬謖みたいなの後の時代にもおらんの?

>>139
セクシー大臣おるやん

>>139
魏や呉と比較で小物ばかりや
パラメータ的に60くらいばかり

役職としての軍師は単なる参謀やなくて
方面軍の暴走を抑える目付け役やという研究があるんやが
これを前提とすれば荊州で関羽を監視してた諸葛亮が劉備に呼ばれて持ち場離れた途端
関羽の独断専行が始まったのも腑に落ちるで

>>147
向き合うのはワイではなく患者のお前なのでは

てか諸葛亮が自分で守ればええやん

>>152
似たようなことやった姜維はどうなりましたかね…?

もし荊州維持してて
孫権とも仲良しで
五虎将全員生きてて
法正ホウ統生きてて
劉禅が凄く聡明で
馬謖が有能なら蜀勝てた?

>>156
曹操が早めに死んで跡継ぎが曹丕じゃなかったワンチャン

>>156
30vs0が2vs0くらいにはなりそう

>>156
多少は押せるだろうけど最終的には負けてるやろなあ
抱えてる人口と経済規模が違いすぎる

>>156
人口も生産力もそれでも魏が3倍くらい上や

>>156
一行目と二行目で矛盾してる
劉禅がどうだろうと夷陵の戦いでの大敗の痛手はどうにも出来ん

>>156
いっそ魏の内部で劉備勢力作ったほうがワンチャンありそう

于禁「ワイは?」

>>168
曹丕「お前裏切り者やん」

>>168
糞有能やと思う
曹操さえ生きとればなあ

>>168
蒼天航路だとクッソかっこいいのでセーフ

荊州維持して呉と仲良くする時点でかなり難易度高くないか

>>171
史実では孫権から友好の為に婚姻を結ぼうと打診受けたのに髭が断ったんや…

馬謖って敵前逃亡までしてるからマジで救いようがない

>>172
下手したら刑罰からも逃げようとしたから死刑にせざる得なかった説もあるからなあ

糞立地とはいえ魏も蜀滅ぼせてないし曹操もたいしたことないよね
やっぱ晋になって無能な曹一族が消えたのが大きいんやなあ

>>173
曹操は漢の臣下だから別に蜀や呉を滅ぼす必要は無いぞ

>>173
いうて7割強取ってたら十分や
他殆ど取る価値ない僻地やし

荊州は劉封じゃアカンかったんか?

>>176
うん

>>176
関羽以外にしたら関羽が反乱起こすレベルやろ
要するに関羽がクソめんどくさい

陳羣とか最初は劉備に仕えてたのに流浪になったから曹操に
やっぱ僻地は所詮僻地なんだよな

>>177
官人法で世界史全般の人名辞典に残る存在に

正史ガーとか言ってイキってる奴の方が知識ないパターンやんけ
司馬懿無双で諸葛亮は軍事雑魚の先入観があるんやろな

>>192
回り回って諸葛亮を過小評価するのが通って空気になっとるとこあるよな
政治方面でズバ抜けてたのは事実やけど軍事方面でも法正のちょい落ちくらいの能力あるやろ

泣いて馬謖を切るという言葉があるが12球団の泣いて切りたい馬謖は誰?
例えば阪神なら鳥谷と福留とか

>>199
切りたくないけど切るから泣くんやろ…

>>199
斎藤佑樹

馬謖って「重用せずにどうでもいいポジションで活躍させればそれなりに有能」とかなんかな

>>206
重用できるほど能力ないけど重用しないとふてくされるタイプのごみやろ

>>206
蜀の鶏肋やな

高翔は列柳に布陣していたが、雍州刺史の郭淮に敗北した。趙雲と搦ナも曹真が派遣した強兵を前に敗北し、退却を余儀なくされたが、趙雲が自ら殿軍となり、兵をよく取り纏めて守りを固め、輜重もほとんど失わずに退却できた為に、大敗には至らなかった。曹真自身は安定まで進軍し、月支を陥落させた。
馬謖のついでにしれっと負けてる趙雲達

>>207
敵を引き付けるのが目的で勝つ必要ないんや

>>207
曹真とかいう横光の被害者

>>207
趙雲はそもそも謎武将やもの
大概の三国志ゲーでチートやけど許褚や典韋みたいな軍率いない劉備の親衛隊長やろあいつ

>>207
元から囮部隊やし敵の本隊相手にようやっとる

馬謖って街亭の前は何してたんだよ
兄の馬良のほうが優秀だって触れ込みだったんだろ?

>>210
馬良ってほとんど何もせずに死んだよな

>>210
演技やと
南蛮攻めるのにボコボコにして一方的に支配するんじゃなくて何度攻めてもこいつらには敵わないと諦めさせようと進言して孔明ホルホルさせたり
司馬懿ヤバいから虚報流しまくって失職させようと策を進言して孔明ホルホルさせた

泣いて馬超を斬る

>>211
武力98やぞ

魏延「劉備様いけるやん!ワイも軍功立てて蜀入るわ!」
諸葛亮「こいつ反骨の相あるな…よっしゃ!冷遇して嫌がらせしたろ!」
魏延「は?なんやこいつ…」
諸葛亮「グエー死んだンゴ」
魏延「やったぜ。これからはワイの時代や!」
楊儀「魏延が裏切った!?やっぱり丞相がナンバーワン!」

すまん、アホなんか?

>>226
冷遇して嫌がらせとか言ってるお前がアホやと思うが

いうて蜀って四国みたいなもんやろ
ちょいちょい中原にちょっかい出してくるけど
結局無理ゲーや