ワイ「ミニトマトの種は70円〜300円程度、つまり25000円相当のトマトが70円」
家庭菜園「えっ」
ワイ「そんなにコスパが良かったら誰もが庭でトマトを育てて市場が崩壊するよね。
トマトは1粒25円なんだから70円の種で育てれるトマトは最大3粒程度のはずだよね」
家庭菜園「」
はい論破w
2：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:18:16.34ID:CSZYdMLI0
そうはならんやろ
3：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:18:30.97ID:wq7GCjYe0
水やりの手間代や
7：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:19:53.35ID:jCsGmkJO0
>>3
世間的に飲食店などで原価と提供する値段は3倍程度とされてる
つまり手間代を入れても10粒が妥当やね
4：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:18:58.17ID:tGzl7Iqy0
何株か植えればガチで1000粒取れるぞ
5：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:19:07.25ID:jCsGmkJO0
流石に話盛りすぎてバレちゃったねぇw
6：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:19:45.02ID:LKpvHtnTa
包装代やぞ
9：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:20:20.53ID:jCsGmkJO0
>>6
あんなプラの容器で?
8：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:20:01.37ID:hZUCVIZ10
ワイは4000粒やな
土からこだわってるし
10：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:21:08.89ID:NLHaMLqD0
トマトばっかりそんなに食えんやろ
11：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:21:23.55ID:/pse4gp00
そうはならんでしょ
12：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:21:34.18ID:x9Odh5LRp
趣味と実益兼ねててええやん、家庭菜園。
節約のためにやるのは厳しそうや。
14：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:21:49.63ID:BNTlNi4ta
間引いたりしなきゃ枯れるまでポンポン採れるで
味はお察しやけど
15：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:21:51.55ID:fY3zeuoo0
味がね…
57：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:28:39.71ID:bQY8kDs6M
>>15
栄養もね…
19：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:22:55.04ID:+y+IQvhz0
今年は黄色中玉がひと株200くらいや
20：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:23:11.51ID:NAPb79Jja
トマト種から育てたことないわ
苗ばっかやと思ってたわ
21：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:23:18.69ID:ijw+6+uia
ほんまうざいわイッチ
クソみてえな面してるんやろうな
93：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:34:05.39ID:UtyYQMyVM
>>21
世の中から相手にされてないかわいそうな子やで、察してくれや
22：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:23:28.69ID:l+5rFKCO0
ハウス建てる費用もあるぞ
23：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:23:34.46ID:A5QrCjjVa
趣味で養液栽培マン
24：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:23:35.09ID:KV5E8Nqr0
トマトはガチで無限に取れる
大葉とネギもガチ
29：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:24:22.94ID:jCsGmkJO0
>>24
ネギは一本80円
大葉は10枚で100円
こんなのが無限に取れたら市場崩壊だろ
28：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:24:08.75ID:VDliYJY10
肥料厨とかいう存在
30：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:24:49.92ID:XABIPwVIp
味はともかくとして栄養はどうなん?
変わるんか?
32：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:25:17.13ID:jCsGmkJO0
>>30
全部トマトなのに対して変わるわけねぇだろ
31：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:25:16.77ID:TVxvCVEpH
スーパーは成長を楽しめないから
33：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:25:20.54ID:l+l6bvvP0
これまじ?来年ベランダで育てようかな
44：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:26:56.84ID:sTpmpIXF0
>>33
ベランダの向き考えた方がええで
南向きが理想やけど、最悪西向きでもええ
東向きだとつらい、北向きは話にならない
37：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:26:04.74ID:LZit72BC0
実際家庭菜園ってどうや?
肥料とかのコスト考えたら元取れるんか?
54：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:28:06.53ID:PnMpdrXqa
>>37
手間賃考えなきゃ基本的に元は取れる
ものによっては手間がすごいけど
味は明らかに売ってるのに劣るのもあれば「あれ?これワイの作ったやつのが美味いやん」いうのもある
見た目は基本的にプロには敵わん
55：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:28:14.21ID:sTpmpIXF0
>>37
庭があるなら結構なんとかなる
トマトなんか、肥料なしの略奪農法でかなりいいのができちゃうからな
62：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:29:05.09ID:jCsGmkJO0
>>37
世の中に絶対元が取れる話なんてあるか?
一度よく考えてみよう
39：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:26:14.67ID:ily8/h2i0
あー、これは子孫を増やしたいトマトサイドのステマっすね
40：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:26:22.76ID:VDliYJY10
果物育てたとき自分のより不味いスーパーの果物発見した時の優越感
45：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:27:00.16ID:tSn9Wjoc0
文章おかしくねえか
何言ってるかわからん
53：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:27:56.78ID:jCsGmkJO0
>>45
誤字ったけど何となくは伝わるやろ
47：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:27:16.16ID:oE+ET3QH0
株300は採れるな
48：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:27:16.53ID:Oh/v9ckO0
葉物は取り放題や
大根とかトマトオクラナスミョウガも余裕や
49：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:27:32.04ID:5wCkgcQDr
ワイガイジ、イッチがなにを言いたいかわからない
50：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:27:36.00ID:nXgZXbD9d
ミント「確かに!」
51：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:27:44.95ID:Qebzx423r
ミントとか大葉は育てるのクソ楽だしええやん
58：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:28:49.82ID:3QtS+MoYd
>>51
育てるの大変やぞ
隔離プランターからもし外に出たら…
56：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:28:19.28ID:DLD5gJwGa
もう終わり頃だけどキュウリ・トマトは少し植えただけで糞ほど採れる
59：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:28:50.51ID:CHDpe9FC0
ミニトマトマウント草
60：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:28:58.01ID:qL/3vsBCp
ネギは下の方残して切ったらそこからどんどん生えてくるもんな
61：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:29:01.98ID:s5/EGZql0
今年は長梅雨できゅうり枯れたンゴ
63：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:29:07.29ID:CHDpe9FC0
ミニトマト煽りは草生える、いやミニトマト生える
64：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:29:27.80ID:TVxvCVEpH
高い苗はうまい
もう遅いがゴーヤもスゴイで
65：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:29:48.33ID:BFUoFzgB0
イッチはトマト枯らしたんか?
66：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:30:02.05ID:wujZYxO/0
普通に働いてたら2.5万なんて2日くらいで稼げるしその金使ってスーパーで好きなだけトマト買った方がコスパええで
81：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:32:33.65ID:jCsGmkJO0
>>66
バカかこの話が本当なら
70円が2万5千円になるってことは357倍だぞ
2万円分トマト育てりゃ700万円相当やで
184：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:48:00.95ID:/lx3+i7Sa
>>66
お前みたいな底辺ジジイじゃ無理やろ
68：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:30:25.68ID:1NUr1y430
5株くらいで行けるんちゃう?
69：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:30:45.85ID:oE+ET3QH0
ミントは竹笹スギナとはちゃうから狩れば死ぬからな、所詮雑魚よ
71：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:30:58.59ID:Mx+aECEe0
空豆うまく作れたやつおる?
ここ数年チャレンジしとるけどうまくいかないンゴ
アブラムシ1万匹くらい殺したけど
73：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:31:16.24ID:9kOMyV2N0
埋めときゃ勝手に生えると思ってるガイジ
86：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:33:05.92ID:sTpmpIXF0
>>73
そういう野菜も多いんやで
逆にわざわざプランターと土と肥料買ってやるのは趣味の世界やからイッチの言い分にもまあ一理あるけど
154：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:43:38.61ID:jc+elB9Sd
>>73
マメ科とかなら無肥料でも育つ
74：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:31:21.23ID:Tuh9v/IgH
オクラとかヤバいで
12月くらいまで取れるし
ちな関東の真ん中あたり
75：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:31:24.48ID:Dm8qXEqjp
家庭菜園「ワイってそんなに得してたんか!」
こうなりそう
77：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:31:39.69ID:cp2mKcWS0
実つけたまま熟したトマトってうまいな
スーパーのは出荷してから赤くなったやつだから違うわ
78：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:31:47.26ID:UIq129d5M
最近シェア畑行っとるぞ
なんJ民も行かんか?
82：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:32:43.68ID:ixM7PtlC0
実家帰るたびにミニトマト20個くらい持たされるわ
83：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:32:54.03ID:6WIVBQd5K
頭の中の会話で煽りたい論破したいが先行しすぎて無茶苦茶な文になってる
最初に家庭菜園してる奴が煽ってる描写ないからイッチがただのめんどくさい奴になってるのわかってない
84：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:32:57.22ID:08TL7Nn30
大葉はほっとくと庭埋め尽くすレベルで増殖する
85：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:33:00.98ID:NjSAMb4h0
ほんとやぞ
87：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:33:39.25ID:BkL6TldE0
ニートってお人形遊び好きだよな
88：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:33:42.78ID:ke2yRmTMa
趣味にコスパ持ち出してる時点で議論として破綻してるよ
94：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:34:08.65ID:RZecEX160
>>88
ほんまに趣味か?
得したいだけの奴も混ざっとるような
92：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:34:01.53ID:vm/DdhWZ0
ワイはきくらげ育ててるがすげーとれる
スーパーで買うとまぁまぁするんやできくらげ
97：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:34:34.69ID:ttslCUEM0
南国やと多年草になるらしいけど二年三年ものの味ってどうなんや?
98：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:34:48.39ID:TxpKWyuI0
いうてミニトマトそんな食うかって話よ
弁当とかに入ってるとかでもない限り食べない
104：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:36:29.77ID:cp2mKcWS0
>>98
刻んでオリーブオイルと塩とニンニクチューブで冷製そうめんとかけっこう食えるで
100：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:35:21.48ID:Jy9tSF9pd
さては育てる楽しみを知らんな
101：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:35:40.09ID:qfQen4Gw0
ちっさいベランダで育てられる草ないか?
大葉はいけるか?
107：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:36:57.65ID:ttslCUEM0
>>101
収穫量気にせんのなら大抵のハーブいけるやろ
102：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:35:59.26ID:wWZbs9Iw0
こいうのって庭持ってるやつの利権やろ?
許せんわほんま
103：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:35:59.94ID:x9Odh5LRp
やりたくなっちまうじゃん。
でも今年もクッソ暑いし今からやっても全部枯らして嫌いになりそうや。
106：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:36:35.00ID:zKO8GA7V0
逆に処分大変そう
109：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:37:28.65ID:ihQF8yXW0
実際やってみると虫・鳥の被害で発狂しそうになる
サビダニとか知らなかったわまじ地獄
110：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:37:29.17ID:ovgbdXCuM
トマトは水をやらない事が難しい
112：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:37:59.74ID:zGgJafs/0
なんで理系ってアスペみたいな文章書くんだろうな
113：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:38:22.98ID:R2g8apMw0
10粒250円のトマトってちょい高くない?
ワイが田舎やから安いのか?
129：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:40:05.07ID:jCsGmkJO0
>>113
ワイが今日スーパーで見た値段やぞ
115：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:38:48.01ID:e6qkvHBP0
今から育てても間に合う植物あるんか?
122：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:39:15.53ID:Qebzx423r
>>115
ハーブとか鉢で買ってくれば全然余裕やぞ
123：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:39:18.14ID:s5/EGZql0
>>115
大根とか白菜とか
116：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:39:00.53ID:LXuAasOP0
木は元取れなさそう
117：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:39:02.71ID:s5/EGZql0
家で豊作のときはスーパーで安く売ってて枯れたときはスーパーでもバカ高いという悲しみ
119：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:39:08.39ID:UNtq16ol0
ハウスで不耕起有機トマト作ってるけどバカ売れやで
176：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:47:00.92ID:zkTC1ZSHM
>>119
土よう持つな
ワイの畑どこもトマトダメや
120：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:39:13.60ID:xXYmcpztd
一人暮らしなら買った方がええわ
家庭菜園とかコスパ悪すぎ
125：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:39:32.08ID:MlY8kTpS0
トマトなんて誰が好き好んで食うねん
137：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:41:13.90ID:jCsGmkJO0
>>125
それは食うやろ
栄養満点やし味もええし
126：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:39:37.20ID:hM07L9Eb0
ベランダでプランターは土の処分とか野菜の残渣処分大変そうやな
127：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:39:38.03ID:Lw+P+8It0
ミニトマトって虫付かないんか?
128：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:39:44.34ID:LgEMoUfV0
ガチで元取れるのは茄子とオクラ
131：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:40:32.39ID:fcrtTTll0
普通なら選別されるのも含めて1000粒だからあながち間違いではない
132：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:40:39.29ID:ajsSGegMr
虫がわかないような、土を使わない工業農法を家庭内でやれるなら、やってみたいわ
148：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:42:57.07ID:oE+ET3QH0
>>132
ギネスも水耕栽培やったし循環型の水耕栽培なら行けるんちゃう?コスパは知らんが
159：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:44:17.43ID:MxJm1C4MM
>>132
ミニトマトはハイドロカルチャーでもいけるで
135：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:41:03.69ID:eE4UPrLt0
3週間ぐらい雑草放置してたらキク科の植物が伸びまくってたんやけどよく見たら真っ赤なダニみたいなのが茎をビッシリ覆っててめちゃくちゃキモいことになってた
136：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:41:12.01ID:zmsQaUkb0
地域差あんのかな?
ちな千代田区住みやけど生まれてこのかたトマトは一個200円前後くらいが普通やったで
今は高校のときに告白されて付き合った彼女が奥さんで料理家事は任せっきりやけど、それでも4個もあれば100円越えると思うで
141：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:41:52.11ID:B1NijBrTM
>>136
卵の改変
138：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:41:40.01ID:oP+jIsra0
福島産なら25粒200円で買える
140：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:41:47.71ID:vPjSenFY0
本当に1000粒も取れるんか
143：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:42:00.03ID:NjSAMb4h0
>>140
撮れる
145：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:42:20.63ID:eU0CsSZW0
>>140
1株じゃ無理やけどな
普通に行けるで
146：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:42:34.21ID:fcrtTTll0
>>140
いける
153：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:43:37.79ID:C/JEty15M
>>140
わりとそれくらいならいけるで
しかも育てるの簡単やし
195：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:49:59.26ID:UtyYQMyVM
>>140
一房10個で8段が限界やから、食えるようなトマトは一株60個くらいや
203：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:51:03.18ID:oE+ET3QH0
>>140
一株でも広く取れば行けるかも知れんな
144：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:42:13.40ID:6Ez21r0r0
作ったトマトちょっと皮が固い
155：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:43:40.50ID:LgEMoUfV0
>>144
コーナンとかの苗は安物で美味しく無い
タキイとかで種からやったら美味いの出来るで
150：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:43:23.46ID:UIq129d5M
シェア畑行こうぜ
152：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:43:33.01ID:vsLbgj7t0
イッチは枯らしちゃったんか?
156：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:43:55.99ID:Z8Z1YJW+0
そんなアホな
158：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:44:13.73ID:cp2mKcWS0
ミニトマトはアイコがうまい
形が細長くて変やけど
162：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:45:00.63ID:Q+e9IJUU0
庭持っとるならええかもしれんけどアパートマンションは面倒くささのが勝る
163：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:45:22.66ID:VxiZjywD0
親父のゴーヤトマトキュウリ大葉バジル栽培やめさせたい、くいきれんねん
166：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:45:31.23ID:764yB9k90
田舎の庭にある無人販売とかみるとそんなもんなんかもな
167：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:45:51.16ID:5q8YX7AU0
ハバネロ作りすぎて2年持ってるわ
169：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:46:12.13ID:Li635xil0
きゅうりとか数日でエグい大きさになってて笑うわ
171：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:46:36.48ID:Li635xil0
数日でというか実がついて数日でや
172：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:46:44.17ID:4NW6Qjd00
サイズを維持するの難しい
173：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:46:47.41ID:hM07L9Eb0
トマトとかナスはまだ順々にできてくからええけど
基本野菜はいっぱい植えたところで同時期にできるから持て余すんよな
芋とか玉ねぎみたいに長期保存できるならええけど
192：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:49:31.63ID:zkTC1ZSHM
>>173
つっても冬野菜も根菜もある程度持つし困るのは夏野菜のきゅうりとかスイカとか限られるやろ
174：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:46:48.89ID:9HBJ6zS80
1000粒って数えながら取ってるんか?
毎日大体n粒だからx日で〜って話?
181：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:47:45.60ID:7+7jqTOzM
>>174
初めて育てたときは嬉しくて数えてたで
178：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:47:34.35ID:hM07L9Eb0
ナス科は連作障害きついしな
179：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:47:40.45ID:dfCyjccSd
野良猫怖すぎてとてもじゃないが家庭菜園なんか出来んわ
186：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:48:27.51ID:s5/EGZql0
>>179
周りをラベンダーだらけにしたら消えたわ
187：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:48:29.53ID:z2fu/S+id
市場崩壊も何も家庭菜園産のやつは形が悪いからそもそも売れんし、市場崩壊なんて起こらん。
191：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:49:10.15ID:aI3KWWi1a
>>187
買わなくなるからって意味やろ
188：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:48:48.23ID:QUjvFKqm0
家庭菜園程度でトマト種から育てるやつなんかほぼおらんやろ
193：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:49:32.09ID:DQK1iL5Bd
まず土触るとか有り得んわ
うんこついてそう
194：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:49:40.47ID:NqROFjYP0
家庭菜園のトマトとか味薄くて皮厚くて商品価値ゼロやろ
204：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:51:14.10ID:QTJs63On0
オクラはガチで止まらんわ
205：なんJゴッドがお送りします2020/08/26(水) 21:51:16.17ID:whsMN3/5a
トマトで考えるからおかしなんねんアサガオみたいなただの自己満足プラス実も食えるんや
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598444279/
