優秀、優秀だとは思うよ?蜀の田舎をよく切り盛りして統治したのはわかる。でもどこの実績が当代一の政治家もしくは軍略家に値するん?
軍略なら魏と呉に腐るほど手柄を立てた軍師・将軍がいるし、内政ならそれこそ大国魏の本分じゃん。屯田制で国中を豊かにしたやつとか、画期的な登用制度編み出したとかそんなんばっかなのに
2：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 05:54:28.67ID:IchwMPcx0
饅頭とかあるやん
3：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 05:54:55.58ID:EuiUm+sm0
皮向き大作戦やぞ
4：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 05:55:11.59ID:IchwMPcx0
木牛流馬とかあるやん
5：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 05:58:23.58ID:FR7MtQkW0
>>4
山道向けに良い運搬道具作ったら当代一の軍略家になれるんか?
6：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 05:59:13.21ID:rME2PhKvr
背水の陣は?
7：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:00:01.69ID:pm7WirVid
政治の天才と書いてるじゃん
8：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:00:36.07ID:FR7MtQkW0
>>7
だからどこが
9：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:01:08.24ID:8hgnLuDT0
でもパリピなってんの彼だけだしなあ
10：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:02:35.17ID:8ehCrCDB0
あんな大昔のこと誰もわからないし、伝説設定付けまくってもええやろ
11：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:06:28.61ID:2Ea7Ab5zd
主人公劉備の参謀やからそら三国一の軍略家であり政治家なんやろ
12：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:07:24.26ID:FR7MtQkW0
まあ俺が個人的に考えている結論を言うと、諸葛亮は治世時に非常に優秀な文官に間違いない。
ただ三国時代は大乱世で、その時に必要な才能は軍略・先を見通す大局観・戦術で、それらはまさしく演義の諸葛亮に付与されている能力だな。
それらのすぐれた軍才は法正・郭嘉・荀攸・周瑜が持つところであり、正史諸葛亮には残念ながら備わっていない
13：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:07:47.93ID:3HhdhWca0
読んでわかったら天才やないで
凡人には理解できんのが天才や
19：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:09:35.28ID:FR7MtQkW0
>>13
まさしくその通りで荀攸が用いた軍略は後世に一切伝わっていない。
中華最大勢力を築いた軍師の筆頭だからな。
14：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:07:57.36ID:3YME24N0K
苦しい台所事情で上手にやりくりしてたんや
ほいで特に不満を抱かれなかったんや
15：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:08:12.67ID:UrjLFpOl0
諸葛の名が重要なだけやし
16：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:08:29.98ID:Nb3dIhHKM
それは孔明の罠やぞ
17：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:09:06.88ID:a7jJjkkn0
劉備が国取るなんてどう考えても無理ゲーなのを一応魏と渡り合えるとこまでもっていったからやろ
24：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:11:34.31ID:FR7MtQkW0
>>17
そこはもちろん評価してるぞ。んで、劉備を蜀まで持ってった才能と
弱小一州から始まった曹操を中華最大勢力までもってった魏の参謀、荀ケのことだがどっちの実績の方が凄いかって話し
18：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:09:25.77ID:ef3o4Ut2M
若き日の孔明なら劉備のが頭ええんちゃうて思うよな
20：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:09:42.52ID:1cOkSTD30
陳寿は諸葛亮に恨みあるしね
26：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:11:55.82ID:oeCa+gwoa
>>20
これ
羅貫中も盛ってるやろうから間取ればええんちゃう(適当)
23：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:11:17.50ID:RUkedQWc0
軍隊が壊滅して君主が代替わりする前後に起きた大規模反乱鎮圧したすぐ後国力が10倍差ある国に戦争ふっかけて目的は遂行出来なかったけど領土広げてその間国内はデカイ混乱は起きなかった
諸葛亮の実績こんな感じか
25：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:11:44.22ID:7+OTs8I50
晩年めっちゃ攻め込んでるやん
28：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:12:40.82ID:TtEMm7nSr
天才マネージャーやぞ
29：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:14:00.51ID:3YME24N0K
城攻めは苦手かもしれんが
野戦や撤退戦の強さはガチやぞ
30：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:14:17.01ID:tSO6cX4F0
周瑜キラーなイメージだわ
こいつのせいで周瑜の寿命縮んだわ
そして司馬懿は諸葛亮キラー
33：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:15:30.97ID:a7jJjkkn0
>>30
事実並べただけで解説者面すんな
31：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:14:40.78ID:ERvAlCHud
ワイの孔明知識
三顧の礼
泣いて馬謖を斬る
ぐらいしか知らん
32：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:15:22.96ID:42eeSXzZ0
荊州で燻ってた劉備を田舎とはいえ益州乗っ取って
三国鼎立の皇帝にまでさせたんやから
ビジョンは当代一と言ってもええやろ
魏は勢力は大きいが禅譲での革命で規定路線を追っただけとも言える
呉は二国の流れに乗っただけやし
34：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:16:28.27ID:FR7MtQkW0
陳寿の諸葛亮に対する評は最大級だぞ。管仲・蕭何に比してるんだからな。
その上で軍略家としての才能には疑問が残る。誰がみてもそう思うわ。
諸葛亮の軍略家としての評価を正しく言うなら
軍の統率をよくとれている、堅実な将軍
だぞ
35：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:17:19.64ID:o417Ep+M0
>>34
内政しながらそれもやれたら天才でええやろ
39：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:19:27.18ID:a7jJjkkn0
>>34
主語でかいねん君
42：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:21:16.28ID:oeCa+gwoa
>>34
確かに!全然「天才」ではないわな!
これでええか?そんな固執する疑問かこれ?
46：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:22:58.24ID:RUkedQWc0
>>34
管仲蕭何天才やないんやな…
36：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:17:31.18ID:dHWhX4ula
2000年前のことだしどうでもいい
37：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:18:21.43ID:8TDO5G56M
ほんまはおらんかった説あるよな
41：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:20:28.55ID:FR7MtQkW0
俺は正史の実績を見て、仮に諸葛亮が初期曹操に仕えたとして、袁紹を倒すまで持ってからとはとても思えない。曹操ですら袁紹に勝てるか見当がつかなかったのに。
曹操ばかり評価されるけど、曹操を勝たしたのは魏の参謀達だぞ
45：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:22:49.87ID:3YME24N0K
>>41
vs袁紹は荀イクの外交および内政と
荀攸の戦術がヤバかったんや
47：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:23:04.98ID:PpeMop6d0
>>41
袁紹が自滅しただけやで
49：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:23:18.78ID:a7jJjkkn0
>>41
読点の使い方下手か
54：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:24:47.16ID:o417Ep+M0
>>41
その参謀「たち」が作り上げた大正義魏相手に国立ち上げて死ぬまで国体維持したのは?
お前の論やと諸葛亮へぼいと御自慢の魏もへぼい奴に良いようにやられたへぼやん
43：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:21:43.24ID:SbW3j96z0
ただの愚かな魏信者の蜀アンチやん 100回読み直せ
44：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:22:16.64ID:O2JkTPZCr
いるんだよねぇ…こうやって劉備や諸葛亮を叩けばいいと思ってる玄人ぶった素人が
48：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:23:12.70ID:qFo48IeZM
曹操「諸葛亮…?知らんわ」
50：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:23:29.72ID:3P1uOoByp
他 呂布 飛将
蜀 張飛 燕人
蜀 趙雲 虎威
蜀 関羽 軍神←神様
蜀 諸葛亮 伏龍
蜀 龐統 鳳雛
魏 司馬懿 ←
司馬懿の方こそ何も無いんだよなぁ
司馬懿は軍師じゃなく将軍だし
53：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:24:27.53ID:Hd+t8o4Ad
>>50
首が180度回るぞw
69：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:33:13.48ID:dGFbrGTe0
>>50
張飛ただの出身地やん
51：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:24:14.38ID:FR7MtQkW0
なんか勝手にアンチにされてるけど、俺の一番好きな将軍劉備だぞ
その上で蜀で一番評価されるべき人物は法正だと思ってる。なぜなら、こいつ以上に実績のある人間が蜀にはいない。
魏の精鋭相手に真っ向から立ち向かって大将夏侯淵討ち取って漢中ぶんどったからな。
75：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:34:11.34ID:YZyEGmjs0
>>51
じゃあ五虎将では黄忠が一番でいい?
52：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:24:25.72ID:iDV/J+1yd
イッチが何を主張してどんなレスが欲しいのかよく分からん
そうだね!って言って欲しいだけなの
55：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:25:06.50ID:LlERrV230
民を散々絞りまくっていたのに生存時は逃散を抑制できていた時点で普通じゃないやろ
56：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:26:50.65ID:3YME24N0K
>>55
左遷された奴等が諸葛亮の死を悼んでるからな
60：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:29:30.51ID:MvFku9gor
>>55
安倍晋三やん
57：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:27:33.12ID:ZPQVbmAT0
諸葛亮の評価ポイントは内政と忠義さらに名文家なとこやから
58：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:27:43.14ID:FR7MtQkW0
まあ1の主張は、諸葛亮が有能なのは否定しないが、当代一の知略・軍略家を選ぶなら、
法正・郭嘉・荀ケ・周瑜が筆頭に来るってこと。
59：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:28:35.07ID:42eeSXzZ0
官僚的な優秀さや作戦参謀的な優秀さしか見えなくて
肝心の国を創り出す能力が見えなくなっとるやんけ
曹操が袁紹に勝てるビジョンが湧かないのは分かるけど
荊州にいた劉備が15年後に皇帝になるビジョンは誰にでも思いつくのかよ
61：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:30:15.72ID:FR7MtQkW0
>>59
それ。その二つ比べてみろよ。
曹操を中原の覇者にした能力と、劉備を蜀の皇帝にした能力。どっちがすごいと思う?
62：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:31:15.31ID:ZPQVbmAT0
劉備なんて辺境でワイは皇帝やて勝手に名乗ってただけやしな
67：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:32:53.49ID:Hd+t8o4Ad
>>62
孫権…
63：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:31:15.93ID:Jd2bJEBq0
龐統や法正が生きていればってよく聞くけど生きててもあれだけ国力違ったらすり潰されて終わりやから夢も希望もないわ
64：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:31:20.05ID:dGFbrGTe0
法正のほうがすごい
65：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:32:19.35ID:ZPQVbmAT0
とうがいのが凄いぞ蜀みたいな秘境攻め落としたからな
66：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:32:34.57ID:yoeCnQ140
諸葛孔明伝やればわかる
68：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:32:58.56ID:3P1uOoByp
戦略・軍略って如何に大局を見て計るかだから
このイッチの視点だと戦略・軍略じゃなく
戦術・謀計なんだよな
しかも法正・郭嘉・荀いく・周瑜だと
戦術なら郭嘉
謀計なら荀いくくらいしか諸葛亮に相対出来ない
ただの諸葛亮アンチだわ
70：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:33:18.87ID:r6gNpG2C0
東南の風やぞ
71：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:33:24.59ID:mup+ydSW0
君ら2000年近く前のよその国の世界史上の人物でようレスバできるな
72：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:33:34.42ID:KJtCIS65a
坂本龍馬みたいに後世の創作で色々盛られただけじゃなんじゃない?
73：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:33:54.13ID:tg4NAadR0
通は孫策
76：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:34:32.72ID:o417Ep+M0
>>73
チンピラやからほっといても遅かれ早かれどっかで死ぬわ
74：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:33:59.48ID:yoeCnQ140
まあ正直荀ケに勝ってたとは思わない
77：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:34:37.03ID:RXMTCUIQ0
てか魏には関羽、諸葛亮レベルが50人くらいおるからな
そら勝てんよ
81：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:35:09.62ID:UUo+GtbTM
>>77
しかも1つの国だから結束力も強いしな
78：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:34:46.30ID:pW99vdus0
扇からビーム出る時点で天才
84：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:36:03.79ID:Hd+t8o4Ad
>>78
雷も落とせるんやで…
79：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:34:51.34ID:RvDKTTjsa
イッチよりは天才だろ
80：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:34:58.33ID:D9aFXv2J0
あのな、ろくに兵隊も持たんと人の土地でうろついてたチンピラみたいな奴を辺境の地で独立王国おっ立てるまで持って行けるかお前?
82：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:35:14.17ID:ZPQVbmAT0
何度も何度も北伐できるほど兵力整えたのは凄いけど結果がともなわかったな相手が司馬懿じゃなければ結果違ったかも知らんが
86：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:36:11.74ID:FR7MtQkW0
まあ一つ諸葛亮を評価するなら、彼のような何でもこなせる人材はたしかに少ない。
曹操には人材が多い分、軍略100、内政100みたいな文官が山ほどいて役割分担してるけど、諸葛亮は各分野に渡って90くらいの能力は残してる。それは大したもんだわ
90：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:37:54.44ID:YZyEGmjs0
>>86
あの時代で最も過小評価されてるのは郭ワイやと思う
95：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:38:40.58ID:FZrH6/ckr
>>86
その山ほどいる人材を挙げてみろよ
とりあえず7人ずつでいいや
87：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:37:36.47ID:tqaj7Hw5r
実際のとこ三国時代ってどいつもこいつも小粒やったんやろ
無理矢理英雄揃いってことにしとるがよ
88：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:37:39.86ID:pVHbZIXf0
就職活動のエピソードが一番有名なやつやん
89：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:37:45.18ID:D9aFXv2J0
諸葛亮はグランドデッサンを描くのが仕事だから現場の戦術指導なんかは別の人の役割よ。
張良と陳平と韓信は役割違うやろ
91：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:37:55.54ID:tvPPBxmw0
荊州を失い夷陵で大敗し
多くの将が死に
君主は憤死
二代目は実績ゼロの子供
こんな状況だと乱世の普通の国だったら
「さっさと主の首を手土産に呉か魏に降伏しよう」ってなってもおかしくない
これを再び大規模な遠征ができる程度まで回復させたのが凄い
94：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:38:37.12ID:YZyEGmjs0
>>91
だいたい関羽と劉備のせい
96：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:38:41.44ID:RUkedQWc0
>>91
君主が死ぬ前後に大規模反乱も追加やで
92：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:38:03.31ID:towbXMxT0
孔明はむしろ知れば知るほど凄さが浮き彫りになっていくんやけどな
范雎や馮道と並んで怪物政治家やと思う
93：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:38:04.78ID:o417Ep+M0
他に50本打つ奴とか60盗塁する奴がいても、ゴールデングラブとりながらトリプルスリーやれれば天才プレイヤーや
そんな感じ
97：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:38:53.01ID:J/smhuk40
そんなことよりモンゴル帝国の話しようよ
99：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:40:33.35ID:Hd+t8o4Ad
>>97
ジン・ジン・ジンギスカ〜ン
98：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:40:08.42ID:+S7mgF0UM
いや魏とかただの強奪軍だよねw
100：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:40:40.68ID:RXMTCUIQ0
軍略家というより政治家だよなこいつ
102：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:41:25.97ID:FR7MtQkW0
ちなみに1は最大の司馬懿アンチ。
諸葛亮の北伐を3回ボコった前任者曹真に対して、司馬懿は周りの意見聞かずに局地戦ぼろ負け。
5回目では諸将の統制とれず、見かねた曹叡に辛ピ派遣され泣き寝入り。
政治では九品中正を悪用し、賄賂横行させて門閥貴族が形成される。世界史にでてくる上品に寒門なしってやつ。以後中華は国力が低下して異民族に対して壊滅的に弱くなった元凶を作る
政争だけは一流。魏の名臣が死んだ後で格下締め上げて天下掠め取った。それだけ
112：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:45:18.53ID:pW99vdus0
>>102
乱世は覇者こそ正義だろ
103：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:41:39.20ID:Q8ts1oHT0
出師表を読んで哭かざれば男に非ずや
105：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:43:42.08ID:kZXh+n5N0
六曜発明したの孔明やぞ
大安仏滅のアレや
106：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:44:01.97ID:YZyEGmjs0
なんJで自分を1と呼ぶのは珍しいな
110：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:44:37.50ID:D9aFXv2J0
>>106
典型的なお客さんやね
107：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:44:02.36ID:0+WeuCwv0
地盤さえあればワイでも中原の覇者になれるわ
117：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:47:07.60ID:Hd+t8o4Ad
>>107
親からの地盤って大事だよね…
122：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:47:45.31ID:F2Wdgc6+d
>>107
それは安倍ちゃんが証明してしまったね…
109：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:44:37.43ID:ovYkMQkyM
諸葛亮除いたら蜀なんか法正と蔣腕ぐらいしか有能おらんのやから十分に天才だろ
111：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:45:12.91ID:rHLF2ZuJp
関係ないけどパパスの話してええか?
116：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:46:46.16ID:XmwT7y+G0
肉まん作ったのと荷車作ったのと、
天候読んで祈った辺りか?
118：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:47:13.32ID:I51N7kD6M
魏といえば徐庶だよね
119：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:47:20.93ID:RXMTCUIQ0
徐庶があの位の地位だから相当魏蜀の壁は厚いんやろな
120：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:47:22.10ID:Q8ts1oHT0
歴史の有名人でも実際飲み友達になったら幻滅するような奴多いんやろな
121：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:47:37.45ID:XmwT7y+G0
ワイは周瑜公瑾が好きやけど
124：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:48:12.91ID:Yfz4v4pW0
蜀の人材の中では十分に優秀
126：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:48:36.44ID:3P1uOoByp
当時天才と呼ばれた方々
曹操 荀いく 賈詡 郭嘉
孔融 司馬懿 鍾繇
孔明 龐統 法正 費禕
馬良 馬謖
周瑜 魯粛 闞沢 張昭
誰が真の天才か選べ
129：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:49:22.81ID:RUkedQWc0
>>126
郭嘉と孔明やろな
133：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:50:18.70ID:XmwT7y+G0
>>126
曹操と周瑜
134：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:51:02.63ID:YZyEGmjs0
>>126
カクと荀ケほしい
136：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:51:53.63ID:Q8ts1oHT0
>>126
曹操はガチ
軍人にして政治家にして詩人
短歌行を残しただけでも十分天才
127：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:49:03.36ID:pePYVpDTp
曹操が法正ほCって言っても孔明ほCとは言わんかったからな
128：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:49:15.32ID:nu5k3CAx0
夷陵で劉備がやらかして国が傾いた数年後には北伐してるんやから有能過ぎるわ
131：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:49:58.76ID:u5unbpuRM
曹操がスルーしたのが痛すぎる
135：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:51:37.43ID:gCGvA0jP0
まあパパスのほうが天才だよな
あんな卑怯な手を使われなかったら勝ってたのはパパス
悔しかっただろうな
139：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:52:35.17ID:wUbgSVLr0
蜀にキャラ付けが必要だったからやろ
141：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:53:06.97ID:xWG5fAoI0
領土も国も持ってない劉備を皇帝まで育て上げたの凄くね?
142：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:53:35.25ID:FR7MtQkW0
曹操の本分は、実戦指揮の戦術レベルで最強の将軍で、軍略・大局に関してはガッバガバだぞ。結構欲かいて失敗するし。
143：なんJゴッドがお送りします2020/07/25(土) 06:53:38.41ID:pW99vdus0
ニワカのワイのイメージでは
孔明→天才軍師 仲達→孔明のダシにされたマヌケ 郭嘉→そんな人いた?
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1595623998/
