客先常駐ってどうや
2：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:32:17.32 ID:BWqfEDVm0
地獄やぞ
4：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:32:33.28 ID:U2MhusjE0
>>2
でも地獄ならやめりゃええんやな?どうせニートやし
3：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:32:32.53 ID:FJOkN6Yt0
やめた方がいい
5：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:32:41.14 ID:3oise4gKd
ニートにお似合い
6：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:32:54.57 ID:U2MhusjE0
少しでも知識ついて実績あげて金もらえりゃ勝ちやろ?
55：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:41:54.83 ID:TIa5kZlOa
>>6
知識つかない
実績あげられない(環境的要因)
7：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:33:14.60 ID:U2MhusjE0
理由も教えてくれや
8：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:33:34.19 ID:tgxYGqyj0
客先ガチャによるけど3年くらい下積みするならアリ
10：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:33:49.88 ID:U2MhusjE0
>>8
ガチャの勝率あげる方法教えて
9：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:33:42.36 ID:av/Fx70ur
内容による
ヘルプデスクとかなら客に可愛がられればただの天国
13：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:34:41.75 ID:U2MhusjE0
一応プログラミングスクール行ってたんやけどコロナの影響で打ち切られてもうたんや
14：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:34:52.21 ID:B35Aht60a
常駐でもええねん。メーカー→メーカー子会社→sierとある商流の中で下に行けば行くほど金は下がるで。
16：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:35:13.65 ID:U2MhusjE0
>>14
ええんやな
17：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:35:14.52 ID:pCCV8ec50
客先常駐も今はテレワークだぞ
18：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:35:38.05 ID:U2MhusjE0
>>17
これから就活するんやから働き始めるときはオフィス戻ってるんちゃうか
20：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:36:10.40 ID:U2MhusjE0
ワイ気分の浮き沈みが激しいねん
たまに陽やしたまに陰や
21：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:36:10.71 ID:9yrBeUK6a
ニートは警備員とかにしとけ
24：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:36:37.51 ID:U2MhusjE0
>>21
20代で警備員って雇ってもらえるの
じじいしかいないイメージやが
26：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:37:07.07 ID:5fHAlWsc0
>>21
若い男の警備員ってえらい目立つんよね
25：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:36:37.65 ID:NXQ5FVUw0
レール逸れた人間が人並みにまで上がるなら客先常駐でも何でもITはアリや
29：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:37:30.90 ID:U2MhusjE0
>>25
せなんか
28：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:37:15.91 ID:wDJby+PN0
もう完全にガチャやぞやめとき
30：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:37:38.39 ID:NXQ5FVUw0
何歳なんや
32：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:38:31.34 ID:U2MhusjE0
>>30
20代中盤や
31：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:38:18.56 ID:U2MhusjE0
ちなワイのスペック
20代中盤
Cラン文系卒
趣味筋トレ旅行
TOEICほぼ満点だけどあんま話せん
顔中の下
36：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:39:30.50 ID:IdFEvazUp
>>31
数学科ならともかく文系で就職できなかったのは負けやろ
42：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:40:01.09 ID:5fHAlWsc0
>>31
ブサイクでも愛想が良くて清潔感あれば割と見逃してくれるもんやで
57：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:42:22.43 ID:WwyQV10a0
>>31
そのスペックでコミュ力まともなら人売りやなくてプロパーいけるやん
34：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:39:21.55 ID:EZsH+kQn0
Cラン文系ってなんだ
ニッコマあたりか
39：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:39:58.69 ID:NXQHVuWj0
今も自宅で毎日言語の学習をしているならばITは有り。コーディングがすきってことやから
ただ自社開発にしときな
引き抜きなんて本当によっぽどのことがないとあり得ないから、まだ知識ガンガンつけてフリーランスになる方が現実的
45：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:40:31.27 ID:U2MhusjE0
>>39
勉強自体は好きなんやけどワイこのニートって状況が不安で最近鬱気味なんや
40：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:40:00.04 ID:v4Uuw5/G0
通勤30分のとこで毎日楽々定時帰りになるか通勤1時間半のとこで毎日9時スタート22時定時になるか
楽しいガチャやで
41：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:40:00.82 ID:NXQ5FVUw0
引く手あまたやな
1〜2年経験積めば派遣でメー子くらい潜り込めそう
47：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:41:01.59 ID:gQAzmheL0
東京勤務地で比較的まったりな会社教えて
48：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:41:06.51 ID:Cdt9k4Mu0
IT系のコミュ力≒認識力や
あれ聞いとかなきゃヤバいここ曖昧過ぎて誰も対応できないヤバいというところに気づく
普通の仕事と一緒やな
61：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:42:48.08 ID:daaKoKPG0
>>48
ヤバいと気付いてももうどうにも出来ない事もあるな
最終的に何でワイがこんな焦らなアカンねんってなって放置
49：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:41:07.74 ID:292Mf2KA0
ワイ新卒で同期が東大10人と阪大京大早慶10人でワイだけ兵庫県立大学やねんけどコンプで発狂しそうや
53：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:41:39.16 ID:U2MhusjE0
>>49
客先常駐の会社で?
59：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:42:23.61 ID:aNfl0eOQr
>>49
ワイやったら吐き散らかしとる
75：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:44:44.11 ID:4cwf+c6q0
>>49
こういうのわからへん
わいも近い感じやけど気にならん
97：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:47:39.66 ID:75eugTZ1a
>>49
F欄私文客先やけどエンドのマーチ2年目と口説き落とせたで
114：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:49:45.21 ID:Tha+okQhd
>>49
すげー少数精鋭やな てか県大ワイの地元で草
144：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:54:27.49 ID:NymTMQ820
>>49
プラスに考えろや
お前は東大卒業並の人なんや!!!
自信持て!学歴を超えるものが君にはあるんや!
50：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:41:12.90 ID:U2MhusjE0
つまり客先常駐からでも全然成り上がれるってことやな
54：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:41:42.65 ID:4cwf+c6q0
英語できるなら外資系ねらっとき
66：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:43:33.93 ID:U2MhusjE0
一生客先常駐するわけにはいかんのやろ
71：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:44:25.52 ID:5fHAlWsc0
>>66
それまでに何かは終わるから
68：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:43:51.84 ID:TIa5kZlOa
第二新卒間に合わんのか
72：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:44:25.69 ID:U2MhusjE0
>>68
ギリ無理や
70：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:44:18.85 ID:A+HJ8T4p0
客先常駐ってコミュ症には最高だろ、逆に陽キャはキツイ
83：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:45:53.40 ID:ZCMof+Smd
スペック晒せば進路決めてくれるんか?
ワイも晒すよ
86：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:46:12.76 ID:TIa5kZlOa
TOEIC満点ならコールセンターどこでもいけるな
92：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:47:00.74 ID:U2MhusjE0
>>86
ほとんど話せんから無理や
87：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:46:17.51 ID:AWLZkN8W0
TOEIC満点ってなんやねん
どうやって英語力鍛えたんや
91：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:46:50.73 ID:U2MhusjE0
>>87
絵本とか読んでたらいつのまにか上がってた
ほとんど話せんけど
93：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:47:09.70 ID:Y3M72iox0
ワイはホワイト客先常駐でええ思いしとるわ
94：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:47:15.35 ID:ZCMof+Smd
27歳無職や
この時点で詰んでるやろワイ
98：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:47:47.81 ID:7MSBBsHBr
>>94
職歴次第やけど、29歳までならまだ
100：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:48:05.75 ID:iJmu5jYl0
客先常駐って要はSESやぞ
ぶっちゃけ誰でもなれる
105：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:48:41.17 ID:U2MhusjE0
>>100
客先常駐がsesなことは知ってるぞ
104：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:48:33.13 ID:TIa5kZlOa
外資系ベンダーいけ
106：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:48:46.07 ID:oOMLxOrM0
面接緊張しすぎてフリーズしてまうんやけどどうすりゃええか教えてほしい
111：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:49:29.44 ID:qH1peKBPr
>>106
相手も心を持った人間やと思うことやないの?
113：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:49:34.94 ID:U2MhusjE0
>>106
ワイにも教えて
123：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:50:59.65 ID:Cdt9k4Mu0
>>106
社会技能訓練でも受けてみるか?
まぁググると障害者向けって分かるんやけど社会苦手な健常者でも受けられるやつあると思うで
135：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:52:39.06 ID:NXQ5FVUw0
>>106
ITはクセのある奴ばっかやで
別にええ子ちゃんの必要ない
トゲがあるのはあかんけどな
気楽に普通に話したらええんや
140：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:53:36.99 ID:4cwf+c6q0
>>106
演技すればええんやで
入っちまえばOK
148：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:54:43.16 ID:ank4NOHn0
>>106
大丈夫やみんなフリーズしてるから気にせんでええみんなそれでも受かってるから
160：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:56:14.51 ID:NymTMQ820
>>106
面接はお見合いやで
自分のイイトコを出そうとなくていい
合わなけれなばそれでそれ
普段通りいけ!!!自分を信じろ!
108：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:48:51.92 ID:NXQHVuWj0
仕事やめる前の俺
出社しました!w
今日のお仕事、は・・・なし!w8時間座るんご・・・
おもんなさすぎで草は得る
118：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:50:05.71 ID:U2MhusjE0
>>108
なんの仕事や
115：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:50:00.75 ID:CWbxkTem0
顧客常駐も経験積んで客に認められたら結構楽だぞ
社内的には評価されないから出世出来ないけど、客には評価されてるから蔑ろには出来ない微妙な感じになるけどな
116：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:50:00.96 ID:NM62DEMn0
体と心は壊さんようにな
120：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:50:11.20 ID:75eugTZ1a
IT土方とピペット土方てどっちのが悲惨なんやろな
126：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:51:38.91 ID:Y3M72iox0
>>120
ITの方がマシやで
ピペット土方になるのが嫌で院に行かずに就職したわ
131：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:52:10.58 ID:nALaclQ8p
>>120
ワイポス独になりつつあるが生半可な覚悟で研究来ない方がええ
年齢的に社会に放り出されたら何もできない
138：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:52:45.16 ID:pCCV8ec50
>>120
ITやろ
IT土方って一日の半分はウンチしてるだけやで
125：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:51:28.23 ID:8v+lNl210
当たり外れあるで
127：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:51:39.79 ID:U2MhusjE0
>>125
当たる確率高める方法ある?
128：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:51:46.55 ID:QVAHdEFy0
客先常駐はわりと楽な現場もけっこうあるぞ
問題はゆるゆるの現場に危機感が薄れてあっという間にスキルなしの40歳とかになることだけど
134：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:52:27.10 ID:U2MhusjE0
>>128
楽じゃなくてもええ
ワイ結構ストイックに仕事するのは好き
ワイが嫌なのは意地悪な人
130：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:52:02.51 ID:Yx0jylJed
ワイ前の会社のとき、自社にいるときより客先常駐のときのほうが楽しかった自社の雰囲気クソ過ぎた
137：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:52:41.55 ID:CtKefhkb0
コロナでやばいのに案件なんてあるんか
142：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:54:08.25 ID:qH1peKBPr
>>137
むしろITは即戦力欲しい業界
テレワークとかあるんで
143：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:54:27.15 ID:NXQ5FVUw0
>>137
常に人材不足や
147：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:54:41.46 ID:NymTMQ820
>>137
腐るほどあるで
155：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:55:37.43 ID:pCCV8ec50
>>137
開発は止まってても運用はあるしな
161：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:56:46.08 ID:ank4NOHn0
>>137
なんか知らんけどコロナ入ってからのほうがLinkedinでめっちゃメッセージ来るようになった人事も暇なんやろか?
145：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:54:37.50 ID:ZCMof+Smd
ワオもテレワークでごろ寝しながら仕事したい!
150：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:54:47.62 ID:J72rjZ9h0
IT行きたいならとにかく勉強しろや
ただの奴隷になりたいんならまあ好きにすればええけど
151：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:54:53.18 ID:dB3QivzR0
SESってマジでノースキルのおっさんでもやれるからな
ニートでもいけるで
158：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:56:09.85 ID:U2MhusjE0
>>151
せなんか
さっき10個ぐらいエントリーしたけどどこか雇ってくれるんかな
152：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:54:59.10 ID:gJwFugDI0
webデザインって儲かるん?
156：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:55:43.85 ID:/fAEfE0Xr
>>152
基本的に儲からんけどモテる
154：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:55:36.23 ID:gJwFugDI0
今作っとるんやけどセキュリティとか考えないとハセカラ民みたいなのに乗っ取られるんやろ?
165：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:57:03.24 ID:J72rjZ9h0
>>154
そんなんガイドラインあるからそれに沿ってれば問題無い
ガイドライン勉強しろや
164：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:57:01.69 ID:CtKefhkb0
運用も経費削減で客先常駐してたやつらどんどん切られてるやん
167：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:57:11.73 ID:U2MhusjE0
SIerの方がsesよりええか?
184：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:58:42.68 ID:NymTMQ820
>>167
SESは有能やとめっちゃ楽や
大企業就職以上にイージー
Slerは無能でもそこそこの待遇や
169：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:57:27.21 ID:QVAHdEFy0
まともな業務と技術経験できる環境なら
2,3年でそこそこ簡単に転職できるくらいの人材になれるよなIT
たまにやたらハードル上げるやつおるけどトップクラスの人材目指さないなら参入障壁低いよな
174：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:57:49.81 ID:U2MhusjE0
>>169
せなんかやる気出てきた
197：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:59:41.91 ID:LvyCaaAN0
>>169
それになるにもITは運が必要やで
171：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:57:31.97 ID:5bdoH8pR0
ワイも未経験でit面接受けとるけど厳しいわね
177：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:58:00.46 ID:U2MhusjE0
>>171
どんなところ受けてるん
172：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:57:43.26 ID:kNcWNlbN0
独立系SIって基本クソって認識でいい?
193：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:59:15.58 ID:ank4NOHn0
>>172
社風が強すぎるから転職で目指すのはやめたほうがええと思うわ
175：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:57:52.80 ID:BlwB+SioM
弊社どうや?
未経験可で研修中は手取り21万、研修終わったら25万や。
10-19時勤務、残業なし、希望すれば6月以降もずっとリモート可や
182：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:58:25.72 ID:U2MhusjE0
>>175
リモートむしろ嫌なんやけど他の条件はええな会社名教えてや
187：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:58:58.70 ID:ZCMof+Smd
>>175
住宅手当てとかあるんかな?
176：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:57:53.50 ID:ocGnIGik0
ハート弱いやつはやめとけ
186：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:58:57.94 ID:U2MhusjE0
>>176
せやなあ…それが心配やな…
ワイ調子良いときはええんやけど悪いときはほんまに悪いねん…
180：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:58:19.79 ID:P4Ruo9tV0
ワイの下に来ればクソホワイトやぞ
常駐者も基本テレワークや
183：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:58:32.57 ID:ZCMof+Smd
無職っていうのは嘘でほんまはメガバンの銀行員や
銀行はもう未来ないから、ITに転職したい
しかし、スキル無しや
185：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:58:50.65 ID:6DErPbNqd
比較的技術更新ないネットワークエンジニア興味あるんだが、最初は何の仕事から経験積むんだ?
189：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:59:02.27 ID:aWYvfdQ7r
教育関係で一儲けしたそうな業者多そうやなとコロナ禍ニュース見てて思ったわ
でも担当するの嫌やな、学校は
190：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:59:07.15 ID:Cdt9k4Mu0
まぁ最近は巣ごもりでプログラミング教育業が盛り上がってるからなぁ
ここでの話も話半分に聞いといたほうがええで
底辺やからそういう研修行ったけどあいつらホンマ技術的にカスやぞ
194：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:59:23.18 ID:Xz1QVuRqM
基本情報技術者持ちのニートなんやが雇ってもらえるやろかちな大学中退ニート
198：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:59:45.99 ID:dB3QivzR0
>>194
基本持ってればいけるで
201：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 01:00:13.44 ID:NymTMQ820
>>194
余裕やぞ
204：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 01:00:33.20 ID:deuVAa2Ea
>>194
余裕やぞ
IT業界なんて簡単に面接して意志疎通できれば後は売り飛ばすだけやし
195：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 00:59:29.34 ID:9sCKfZGA0
客先常駐は言うほど悪くない
ただ死ぬまで勉強せなあかんから興味無いならやめた方がええ
212：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 01:02:18.06 ID:iJmu5jYl0
>>195
客先常駐での勉強なんてコード書きながら眺めるだけやぞ
202：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 01:00:24.82 ID:Cdt9k4Mu0
みなさんは教育業に転業するご予定は?
それとも既に従事していらっしゃる?
210：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 01:02:01.66 ID:6O3E0NmR0
>>202
パッパがオブジェクト指向プログラミングの本書いとるからそれで学んだやで
206：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 01:01:06.67 ID:InFtJ81Za
ググりゃ分かることでも仕事にできるからな 楽なもんやで
209：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 01:02:01.51 ID:U2MhusjE0
実際ブラックだった場合はどうすりゃええの
すぐやめてええの?
そんなことしてたらもう就職できなくなる?
218：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 01:02:58.78 ID:aWYvfdQ7r
>>209
在籍していたら経験ありってことになるから
それ引っ提げて他社に就職や
214：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 01:02:39.68 ID:Cdt9k4Mu0
入門者が気づくべきなのはプログラミングを教える側に回ると人の上に立てる権力構造もあるってことや
ステマやな
216：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 01:02:53.03 ID:02bh1ed/a
常駐も開発の中枢に潜り込めれば糞楽やけどな
自分が一番業務知識持つようになるから高単価でふっかけられるで
217：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 01:02:55.44 ID:VfbiLI+Ed
なんでitがええの?
電気工事士の方がええよ
224：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 01:03:59.21 ID:QVAHdEFy0
ITはまあ大変な部分もあるけど
他の業界との相対評価だとかなり楽な部類だよな
未経験ずぶの素人からそこそこ成り上がれるのここだけやろ
226：なんJゴッドがお送りします2020/06/02(火) 01:04:21.84 ID:6O3E0NmR0
>>224
これはある
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1591025520/
