部長の命令で社長裏切るようなもんやろ
おかしいやろ色々と
2：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:12:33.36 ID:H+YI7wscr
直接顔も見たことないような社長よりついていくやろ
3：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:12:56.42 ID:wIOUS7Wd0
成功したら明智軍本体の精鋭として大名になれるかもしれんからな
4：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:13:08.82 ID:yvpmfrHSM
足軽なんてそのとき集められたバイトだし
家臣はだいたい親戚だから一蓮托生
7：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:14:19.89 ID:R4LoD1KO0
>>4
バイトなのになんで光秀についてったんや
5：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:14:01.14 ID:3rjfqfB+0
敵と言われただけで信長とは聞いとらんからな
9：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:14:51.00 ID:R4LoD1KO0
>>5
信長ってわかってたら誰も参加しなかったんか?
11：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:15:12.11 ID:d9BOqnXQ0
>>5
これ
6：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:14:13.36 ID:5Y0iFxORr
自分の子飼いだけで攻めたんだから光秀が社長だよ
8：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:14:33.08 ID:52lMqC5Za
上様とて構わぬ!切れ!切れぃ!
で従う人達と同じや
10：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:15:04.92 ID:ktOD4gKS0
支店が本店乗っ取る感じやろ
あるある
12：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:15:18.34 ID:u1dXclv80
e
13：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:15:22.43 ID:DsT3BwZ30
子会社の社長が光秀やろ
親会社の社長殺しに行くだけやん
14：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:15:37.73 ID:u1dXclv80
i
15：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:15:40.43 ID:Eaq27RMm0
働き者の無能部下が勝手にやらかした説
16：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:15:52.05 ID:u1dXclv80
そらあれよ
17：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:15:52.79 ID:lIA59o7g0
佐久間いなくなって一年以上ミッツが京都の周辺抑えてる状態なんだよな
ノブは信頼し過ぎや
18：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:16:07.78 ID:u1dXclv80
え
20：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:16:20.07 ID:EsMi3TFe0
末端は聞いてなかった
21：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:16:24.66 ID:nVt0hVBX0
部長が冷や飯食わされとるってことは部下もロクな待遇やないってことや
23：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:16:36.00 ID:eDrtdoaha
敵が誰かは聞いてなかったんやろ
24：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:16:46.40 ID:rwpBD/W4a
会社だって派閥があるだろ
25：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:16:52.03 ID:u1dXclv80
えぇ
26：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:16:53.39 ID:7AjO4+Tkr
部長がうまくやれれば社長か別会社の副社長とかになれるからな
27：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:16:56.91 ID:TK6Y5/fK0
ノブは光秀助けに行って大怪我した過去あるのにねぇ…
28：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:17:33.52 ID:MpikbXUW0
足軽連中は直属の上司の言うこと聞いてるだけで情勢とか分かってないやろ
29：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:17:42.04 ID:CjDZTAfG0
下っ端は家康殺しに行くと思ってたらしいじゃん
30：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:17:59.99 ID:C4N4HQhP0
部下が陽キャだったんや
38：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:19:09.54 ID:a5drElHY0
>>30
勝鬨を挙げよ!
ウェイ、ウェイ、ウェーーーーイ!!wwwwww
31：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:18:00.28 ID:ofl3eMQg0
当時は今みたいに情報技術が進んでないから雑兵たちは相手が信長なんて知らなかったんやで
32：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:18:08.52 ID:76aA2XzO0
そのために大河では光秀信者たくさん作ってたで
33：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:18:57.52 ID:HlgPF4Mc0
写真が無い時代だから信長本人観ても分らんやろ
34：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:19:01.78 ID:b8T5W+3u0
武将以下はただ付いて行って武功立てるだけだから相手は信長とか知らなさそう
35：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:19:02.66 ID:lIA59o7g0
本能寺っていったら日蓮宗やから本願寺の次は日蓮宗なんかと思ったかもしれん
37：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:19:08.63 ID:r9OVfhez0
ライブ感
39：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:19:22.63 ID:f+wua1/La
従わなかったらその場で殺されるやろうししゃーない
40：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:19:30.39 ID:MpikbXUW0
信長の首って分かった時はめっちゃ出世できると思って歓喜したやろうなぁ
42：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:19:58.94 ID:ofl3eMQg0
>>40
むしろガクブルちゃうか
41：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:19:58.40 ID:LhQTft0y0
今ここでノブナガ襲ったらどうなるやろ… で本当に襲うやつがいるかよ
43：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:20:04.50 ID:Eaq27RMm0
光秀「本能寺の横通って挨拶してから行ったろ
急に行ったらビックリして喜ぶやろなぁ」
部下「なんで本能寺の横通るんやろ?誰か知らんが騙し討ちするんか?ワイのかっこいいとこ見せたろ」
光秀「あっ…しゃあない切り替えや
天下取ったろ」
こうやろ
44：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:20:18.32 ID:4thLhBzT0
その時になんJがあったらなぁ…
45：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:20:19.61 ID:2+TLpqN80
兵士達は家康を殺りに行くと思ってた模様
46：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:20:21.07 ID:djft8cQa0
光秀「敵は本能寺にあり!」
百姓「はえー、本能寺に行くんやな」
64：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:23:19.98 ID:b8T5W+3u0
>>46
百姓草
47：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:20:25.15 ID:xGpv22cp0
光秀「敵は本能寺にありィ!」
部下「お、家康暗殺か?」
48：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:20:51.25 ID:otYo4mnq0
あんだけ規模がでかくなってんのに
親族優先しすぎたな
49：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:21:04.85 ID:nkvdI4J80
平は信長の顔なんか知らんやろ
51：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:21:23.75 ID:CWXw/keH0
トツゲキだけ自分の直属の部下やろ
後ろのほうに織田子飼いの足軽でええやん
52：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:21:37.60 ID:ELMxEmRC0
まぁ店長が有能なら本社敵にしてもええかなって思うわ
60：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:22:40.81 ID:4thLhBzT0
>>52
セブンがヨーカドーを食ったようなもんか
99：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:27:25.97 ID:YpmP5OaWa
>>52
本社言うかグループ会社やろ
三菱自動車も三菱から離れとるし
53：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:21:53.64 ID:cwWKyVNr0
クーデターってそういうもんや
54：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:22:07.06 ID:D0Sjuupy0
誰かの反乱鎮圧だと思ってたとか
55：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:22:27.62 ID:RdHwiV5+0
その場のノリやろな
56：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:22:27.98 ID:CWXw/keH0
「敵は本能寺にありィ!」
てのは頼山陽の創作ちゃうかった?
57：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:22:28.47 ID:RQcxZ6Zu0
明智光秀は最近の研究では福知山大学等の研究ティームによると毛利のスパイ説が最有力になってる
毛利と内通してた光秀が本能寺で織田信長を殺害し、結果として秀吉が和睦して明智を討ちに行ったという物
元々中国大返し後の秀吉を明智軍と毛利軍で挟撃して挟み撃ちにするという密約があったが、毛利側がこれを反故にして
明智が討たれたのち秀吉に接近して光秀との関係をごく自然な形で打ち消すことに成功したというもの
小早川隆景が明智との密約を提言実行したとされており、同時に光秀との密約を反故にしたのも隆景によるものだったとされている
86：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:25:44.73 ID:nH0poPDbd
>>57
秀吉が水攻めでコテンパンにしとる最中でさすがにそれは無理がある
209：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:35:18.06 ID:YpmP5OaWa
>>57
この大学の補助金止めろ
286：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:39:25.69 ID:BQ2hU6y40
>>57
小早川ガチクズで草
58：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:22:36.52 ID:76aA2XzO0
光秀「敵はホンn…」
後ろのほう「なんか言ってるけど聞こえんわ」
後ろのほう「とりあえずついて行っとくか」
61：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:23:05.66 ID:YT4JvfhZ0
暴力団みたいなもんじゃないの?
織田組明智会みたいな
62：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:23:07.34 ID:uPVVuz9K0
光秀が寝言で信長ぶっ殺したいわと言ってたの聞いた部下が勝手に起こした騒動が本能寺の真相やぞ
66：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:23:51.41 ID:a6nBR8M60
明智の兵士であって織田の兵士ちゃうからな
67：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:23:55.62 ID:PBG0jSDad
足軽「あ!きりんさんだ!」(信長ザクー)
69：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:24:03.35 ID:wMmVALjJ0
雑兵は直前まで家康を討つと思ってたんやろ
71：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:24:22.27 ID:CBDo44JC0
すまんなかまへんの精神でやったらんかい
76：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:24:45.08 ID:LhQTft0y0
>>71
すまんな言う前に殺しちまったからしゃあない
92：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:26:23.00 ID:i8NP7tAd0
>>71
すまんな
是非もないの精神やぞ
72：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:24:28.90 ID:MpikbXUW0
この時の光秀って60ぐらいのジジイだから野望とかはあんまなかったようやよ
信長打ち取ればそれでよかったみたい
73：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:24:30.25 ID:RQcxZ6Zu0
光秀「毛利からの書状通り織田信長と信忠を殺害するで…」
有楽斎「明智と内通して自らの保身をしつつ信長と信忠を殺害させていただくで」
毛利「隆景の策略の通り本当に信長が本能寺で討たれおった…流石隆景や」
隆景「ニヤリ…」
元春「流石隆景、わが賢弟よ」
303：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:40:23.30 ID:xLq0pkOc0
>>73
何で秀吉を追撃しないんですかねぇ…
75：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:24:44.05 ID:TmTmWpMZd
全員ハゲだから
77：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:24:47.99 ID:AJN37/9u0
源頼政の仲間たちとかよく従ったよな
生きて帰れないことはわかりきってたやん
177：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:33:23.40 ID:k1uFQDG1d
>>77
比叡山や興福寺が味方についてうまいこと吉野辺りまで逃げれば時間稼げると思ったん違う?
78：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:24:49.81 ID:dgMLqh/W0
光秀のマッマが犠牲になったとか領地取り上げられたとかは嘘なんやろ
結局出来心説が一番有力なんか?
103：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:27:45.27 ID:zi98qzRR0
>>78
怨恨系エピは江戸時代の読み物にはあるが一次資料には無いな
せいぜいフロイスの、「密談の場で足蹴にした事があったらしい」くらい
せいぜい
296：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:39:54.84 ID:YpmP5OaWa
>>78
なんで光秀は思慮深い設定なんやろな
普通に脳筋バカやろ
信長計画的におそう予定あったなら藤孝にも連絡入れとるはずやし
306：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:40:43.53 ID:L1Ri2z7y0
>>78
え中国領地替え説押してたのに嘘かよ
79：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:25:11.49 ID:YpmP5OaWa
日本の歴史研究家って普通にバカよな
光秀が何故裏切ったんやとか未だに理由わかってないんやからな
84：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:25:37.85 ID:u1dXclv80
>>79
残ってないんやからしゃーない
89：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:25:58.25 ID:ofl3eMQg0
>>79
記録残ってないもんは無理やで
取調べが出来たわけでもないし
93：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:26:35.12 ID:2+TLpqN80
>>79
そもそも歴史上の人間の心理を明らかにするのは歴史学じゃない
歴史学の対象になるのは光秀が裏切って信長を殺したという事実だけ
102：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:27:39.59 ID:i8NP7tAd0
>>79
今生きてる人間の内面だって完全に理解できんのに多くを求めすぎや
81：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:25:21.34 ID:Fr851uKz0
そら単純な縦ピラミッドの組織やないし
83：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:25:32.64 ID:DerQOzR80
雑兵なんて直属の言うこと以外聞かないやろ
近代の軍隊だって兵卒は直属の下士官の言うことは聞いても知らん将官の言うことは聞かない
だから226事件で柳家小さんは上司の野中四郎大尉に言われるがままに目的もよくわからず警視庁を襲撃した
85：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:25:42.15 ID:cY3LhUE8H
惟任日向守光秀とかめっちゃカッコええやん!
87：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:25:45.43 ID:qtcDD4y80
途中まで知らんかったらしい
88：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:25:47.17 ID:RQcxZ6Zu0
本能寺の変で光秀が援軍として貰った兵15000のうち13000余りは光秀が坂本や丹波で子飼いにしてた部下
信長に取り上げられただけでそれを返されて援軍に行けと言われたわけだから当然光秀に従うのは当たり前
91：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:26:18.04 ID:IaIwDRGkd
どのタイミングで決心したんや?
割と綿密な計画があったんやろか
96：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:27:14.67 ID:lScfe+hia
>>91
綿密やったら山崎で負けてるか?
98：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:27:15.98 ID:MpikbXUW0
>>91
秀吉は遠征してるしやるなら今しかねえ!状態になった
94：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:26:51.03 ID:J/9XrS0z0
新説
皇室の命令!
公家の謀略!
徳川暗殺が本命説!
キリスト教ヴァチカンの影!
おまけの中身が知りたくて
もうええわ
100：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:27:28.06 ID:ZN3eoq/D0
秀吉と光秀戦う時に何らかの文書交換とかはしたと思うがな
勝てば官軍やからなんとも言えんが秀吉が怪しいと思うわ
114：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:28:38.29 ID:UjmURD1p0
>>100
ぶっ壊れてた官兵衛が
秀吉に黙って明智動かしてた説
104：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:28:03.63 ID:otYo4mnq0
光秀は結局どこ出身なんや
122：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:29:38.59 ID:J/9XrS0z0
>>104
天海僧正なら会津やね
105：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:28:08.39 ID:hfWgZuEG0
明智光秀って計画練るタイプなのに本能寺襲撃だけヤケクソなのが謎だわな
113：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:28:32.77 ID:otYo4mnq0
>>105
キチゲー溜まったんちゃう?
106：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:28:09.97 ID:xIaWlPRz0
末端は家康を襲撃するおもとったのが結構多かったらしいで
108：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:28:17.93 ID:0689f6Er0
わいが思いつきで仕事やめたような感じやろ
109：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:28:18.87 ID:cY3LhUE8H
なまじ方面軍司令官戦略を展開出来るくらい優秀な家臣が多かったのがね…
110：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:28:24.13 ID:PBHRvAWg0
40代で本当は俺もっとやれたはずなのに…って人は現代でも多いやろ
そこでノッブに認められて破竹の勢いで出世して実力あるんだけど神のように勘違いして
しかも更年期障害でイライラして突発的に謀反
ってのが一番あり得ると思う
112：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:28:29.72 ID:LhQTft0y0
光秀のトッモが誰一人ついてこなかった辺り、よっぽど行き当たりばったりな反乱だったんやろ
115：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:28:46.74 ID:qtcDD4y80
石見銀山貰えるとか最高やのにな
116：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:28:51.66 ID:TMTdR3kR0
イエズス会が裏で操ってたんちゃうの
117：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:28:59.46 ID:ZFjTIh6Bp
まともな研究家の中で一番有力視されてるのが突発説やで
あれ今信長討てれば天下とれんじゃねってな
119：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:29:05.67 ID:ebv4IQIhd
証拠残るような史料が見事に残ってないのも黒幕的には見事やなぁ
121：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:29:33.09 ID:2+TLpqN80
>>119
そもそも黒幕なんておらんのやで
123：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:29:39.08 ID:E2iKXEvHr
光秀って有能やったらしいやん
その割に信長討ったあとがあっけなさ過ぎるよな
無策に見える
138：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:30:48.57 ID:IaIwDRGkd
>>123
信長を討つという目標を達成するための策としては完璧すぎるやろ
156：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:32:08.07 ID:J/9XrS0z0
>>123
そこで秀吉と裏で組んでた説が出る
外様の二人で織田家粉砕や
裏切られる模様
124：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:29:39.15 ID:D4kOWhvD0
ヤクザも同じやん
自分の親分が大事であって本家組長なんかどうでもええ
125：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:29:46.19 ID:k1uFQDG1d
三成「敵は家康」←コレに大名連中が従った理由wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
128：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:29:57.49 ID:RQcxZ6Zu0
最新の研究による本能寺の変の勢力図
源氏名門幕府再興・四国征伐阻止毛利救援派
足利義昭
明智光秀
毛利輝元
長宗我部元親
織田有楽斎
津田信澄
河尻秀隆
小早川隆景
吉川元春
島津義久
島津義弘
織田家抹殺派
羽柴秀吉
滝川一益
柴田勝家
丹羽長秀
佐々成政
織田信孝
織田信雄
徳川家康
北条氏政
前田利家
池田恒興
織田家主流派
織田信長
織田信忠
毛利新介
140：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:30:58.17 ID:RQcxZ6Zu0
>>128の様に織田家のみならず全国の大名が反織田で足利明智連合派か羽柴徳川派に内通してたのは有名
134：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:30:24.00 ID:lvD3oyTy0
状況的にそこまで下準備した反乱のようには思えんよな
どう見ても調略不足やし
ヒッデがいない手薄や…チャンス!みたいに発作的に起こした感じする
206：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:35:08.31 ID:XsGmtTCl0
>>134
多分マジでそれやで
四国の状況とかいろいろあるけど、実行に移したのは「あっ今いけるやん」でしかなかったと思う
秀吉がやたらフットワークいいけど、多分これも「やるやろなぁ…念の為情報集めとこ…マジでやりおったわ!!」でしかないと思うわ
135：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:30:39.16 ID:OFA2aEVAa
そもそも読み物ってどこまで信用できるん?
ぜんぶ嘘ちゃうん
214：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:35:33.66 ID:XsGmtTCl0
>>135
寺とか公家の日記は大体信用できる
136：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:30:39.33 ID:MpikbXUW0
信長討ち取ればみんなこっちになびくと思ったらみんなパニクっててそうこうしてるうちに秀吉が帰ってきよった
137：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:30:40.98 ID:SYE0N50X0
家康を殺しに行くと思ってたから
139：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:30:50.47 ID:DbfcHGF00
伊達政宗「しゃあない切り替えていけ」
147：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:31:34.99 ID:djft8cQa0
そういえば最近ミッツの末裔が名誉回復に躍起になっとるな
200：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:34:52.47 ID:i8NP7tAd0
>>147
あの人親の代からそれやってる筋金入り
明智=天海説広めたの憲三郎のジッジや
216：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:35:38.34 ID:VfGGyio30
>>147
タイムスリップして本能寺阻止しな無理やろ
304：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:40:25.38 ID:lEQIy3c10
>>147
本読んだけどガバガバで草
148：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:31:42.25 ID:pRM7DmZD0
それより本能寺のあと山崎で簡単に秀吉にやられたのが分からん
そんなに秀吉の軍と戦力差あったん?
160：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:32:21.63 ID:joCpQR0Pa
>>148
細川と筒井が味方になってくれなかったからね
168：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:33:05.15 ID:lIA59o7g0
>>148
山崎の戦いの決め手になったのは摂津衆でこいつらが明智についてたら秀吉も厳しかった
182：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:33:37.30 ID:yS8r74mca
>>148
拮抗してるほど一瞬で終わる
と言われてるから言うほど戦力差あったんかな
186：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:33:58.92 ID:GkKFSq6Cr
>>148
1万対4万
まあ普通に負けるわな
219：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:35:59.90 ID:CBDo44JC0
>>148
士気の差もかなりあるやろなぁ
257：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:37:57.15 ID:7tOYEk4B0
>>148
細川が動かないから
149：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:31:42.63 ID:joCpQR0Pa
光秀が単純に色んな要因積み重なって突発的に起こしただけやろ
150：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:31:48.83 ID:wIOUS7Wd0
キチゲ解放して裏切った説
151：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:31:50.68 ID:xHCk4+IC0
その前に荒木村重の謀反もあったのにノッブは何をやってるんや!
153：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:32:02.48 ID:cY3LhUE8H
ノッブ生きてたら毛利・長宗我部・島津とかどうなったんやろ?
158：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:32:18.62 ID:JlQ8Wh+90
真実はなんなの?信長が死んだ理由
159：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:32:18.35 ID:DsOuHZwI0
領土国替えの話もあったし
土地が借り物でしかない事に気づいて急に虚しくなったとかはありそう
要所は親族に任せるし
161：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:32:25.86 ID:48AJFm1o0
細川に事前連絡なかったって
かなり意味不明ちゃうの
192：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:34:34.80 ID:uyZmacCva
>>161
縁戚やし、事後でも味方なるやろ
という甘え
162：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:32:29.01 ID:Fr851uKz0
へうげもののミッツすき
163：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:32:34.56 ID:E4s39D0T0
・四国説
信長の四国政策の転換が謀反の原因になったとする説。番組中では7人中5人が賛成と、もっとも多くの研究者が支持する説となった。
信長はもともと阿波三好氏に対抗するため長宗我部元親と友好関係を結んでいたが、のちに阿波三好氏が織田家に従属したため元親との関係が変化する。
長宗我部氏と直接領国を接することになった信長は元親に土佐と阿波南群半国のみの領有を認めることにしたが、これは元親の勢力を削ぐものであり、長宗我部氏と織田氏との関係は急速に悪化する。
信長は四国出兵を決意するに至るが、これにより織田氏と長宗我部氏との取次(外交官)を務めてきた光秀の立場も危ういものとなった。
この時代、取次を務めることで権力中枢における発言権を持つこともできるが、長宗我部氏と開戦となれば光秀の政治生命が失われかねないため、光秀は四国出兵をやめるよう信長に働きかけている。
169：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:33:05.12 ID:S2Cfu0O+0
友達にもそっぽ向かれるとかヤバない?
170：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:33:11.93 ID:K/1AN2Uv0
ハゲの集まりやったんやろ
171：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:33:12.00 ID:anbhXlNI0
明智陣営に引き抜きしまくってた斎藤利三が信長にキレられて明智に切腹させろって言われて板挟みで信長討った説が濃厚やろ
174：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:33:17.45 ID:9hz8E1I40
子ノッブも勝手に死んだ模様
193：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:34:37.20 ID:lvD3oyTy0
>>174
親ノッブより子ノッブ死んだのが織田家にとって一番痛かったかもな
断トツで優秀やったし
247：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:37:29.22 ID:EqwODCMe0
>>174
??「ここにもすぐ兵がくるから自害しかねえな!」
175：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:33:19.23 ID:bGulr6580
細川藤孝「ファッ!?他人のフリしとこ…」
202：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:34:56.25 ID:LhQTft0y0
>>175
細川とかいうぐう畜の家系ほんと好き
アイツら全員文化的にも武力的にも優れてるのに揃いも揃ってぐう畜なの草
だから今の今まで上級国民の血を絶やさず続いてきたんやろうけど
176：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:33:19.44 ID:ebv4IQIhd
信忠も殺したのは失策やったんやろかね?
178：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:33:29.03 ID:2+TLpqN80
四国説ってかなり説得力あるけど
なんか長宗我部ごときが超重要なファクターになるのが腹立つ
196：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:34:45.18 ID:cY3LhUE8H
>>178
仙石さん辺りがちょうどいいよな
179：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:33:29.86 ID:CDe0uznf0
信長が好かれていて光秀が嫌われていたから負けたようなものやし無意味な反乱やったね
秀吉についていく奴らばかりやったし
180：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:33:30.16 ID:E4s39D0T0
・暴走阻止説
信長の力で京周辺は「静謐」となったものの、その後も戦争を継続しあたかも「戦争の自動機械」のようになってしまった信長の暴走を止めるため光秀が謀反したとする説。
番組中ではパネリストの稲葉継陽氏がこれを支持していた。『当代記』の記述を信じるなら、本能寺の変当時67歳だった光秀がたび重なる戦に倦んでいたという考えには一定の説得力があるように思う。
181：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:33:36.87 ID:CTqvmclya
直前まで何処と戦うか教えてもらえなかったらしいしな
もう本能寺の目の前まで来ちゃったから勢いで行くしかなかったんやろなぁ
183：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:33:44.48 ID:7vA6ve/X0
信長の人望が無かったんじゃないの?
184：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:33:53.55 ID:d7YUCywC0
当時の情報の伝わり方とかどうなってたんやろなあ
何が正しくて何が間違ってるのかどうやって確かめたんやろ
187：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:34:04.16 ID:b1MeZu+2a
秀吉「信長呼び寄せるンゴ」←こいつw
ぜってー途中で光秀裏切っただけやろ
189：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:34:10.60 ID:1fVR6msed
信長が寿命まで生きてたら本当どうなってたんやろなぁ
秀吉みたいに朝鮮いったんかな
259：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:38:02.81 ID:nH0poPDbd
>>189
信長の構想を受け継いだ体やろ
実質は子飼いの疲弊を目論んだものだけど思いのほか負担が大きすぎてヘイトが溜まる→関ヶ原や
190：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:34:24.59 ID:dszSaOEOa
本能寺の変のお知らせハガキすこ
191：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:34:29.12 ID:cMhR0OJM0
むしろ光秀の動機を調べるのは当時の人たちがやるべき仕事だったのに皆殺ししてはい終了!だからあかんわ
どちらかというと光秀が勝ってた方が動機がわかったな
194：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:34:38.08 ID:E4s39D0T0
・怨恨説
後世の書物では信長が光秀に働いたとされる暴行がさまざまに脚色して書かれ、なかには信長に殴られて光秀のかつらが取れたなどというものまであるが、番組中ではこれらの記述は信憑性に乏しいとされていた。
フロイスも似たようなエピソードを記録しているので信長の暴行は実際にあった可能性もあるが、それで謀反を起こすようでは信長の家臣など務まらないということでこの説はほぼ全員が否定していた。
195：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:34:43.59 ID:djft8cQa0
たまには本能寺後に自衛隊をTSさせて欲しい
197：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:34:45.85 ID:p/g+RUkbr
織田長益が信忠の傍に居たにも関わらず自分だけ逃げてるのも謎
221：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:36:09.95 ID:86mgIB+C0
>>197
有楽は単にカスなだけや
222：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:36:11.15 ID:GkKFSq6Cr
>>197
こいつはコウモリ糞野郎だから納得の行動やろ
198：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:34:50.13 ID:cz+jqXwh0
言ってでもお前らでも口きいたこともないような社長よりも上司の言うこと聞くやろ?
205：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:35:04.94 ID:bODd8fEp0
津田信澄とかいう被害者wwwwww
273：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:38:57.27 ID:ll4ShfDv0
>>205
祭り上げれば良かったかもな
したがってないということは無罪やろし
321：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:41:11.29 ID:2S1LNoXUK
>>205
信長の野望も登場が比較的遅かったな
210：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:35:18.73 ID:3Nze7Aym0
光秀「麒麟さんは信長さまなんだ」
↓
信長色々やる
↓
家康「ワイが麒麟や!信長やっちゃえ」
↓
光秀「麒麟さんは家康さまなんだ」
これで天海説とも繋がるやろ
229：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:36:39.48 ID:oOitAK5V0
>>210
やっぱり岡村が光秀助けるんやろか
211：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:35:21.95 ID:unwWCwb60
直前に知らされたところで、
足軽なんて、はえー光秀様が天下取るんやなーぐらいの認識しかないやろ
212：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:35:26.31 ID:52lMqC5Za
実際秀吉さえ戻って来なければ畿内に割拠して仕切り直しくらいまでは行けたんだろうけどな
秀吉の行動が異常過ぎて陰謀説が出る
224：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:36:20.73 ID:CDe0uznf0
>>212
まあ秀吉じゃなくて権六ばかり気にしていた時点で所詮は光秀は天下人にはなれない才能ですよ
246：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:37:28.98 ID:5IFpOTQd0
>>212
信長殺して近江に行った時点で畿内捨ててるやろ
摂津に行けば中川高山筒井や信孝軍を取り込めたのに
213：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:35:29.15 ID:lEb/OgEb0
なんのために戦ってるのすら知らんかったんやきっと
215：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:35:37.22 ID:4suOCZzEa
間違って明智さんが秀吉に勝ったらどーなってたんや?
237：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:36:58.82 ID:NpC2Z4YHd
>>215
天海が猿みたいな小汚ないジジイになった
241：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:37:13.23 ID:CLsueWnMa
>>215
天王山を偶然制した阪神の如くペリーグにボコボコにされる
250：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:37:35.00 ID:unwWCwb60
>>215
家康に負けるんちゃうか
217：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:35:44.64 ID:nUFFVJVNa
秀吉「帰る!死ぬほど急いで帰る!」
部下がんばりすぎやろ
248：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:37:30.87 ID:86mgIB+C0
>>217
秀吉が京都周辺に戻る間に摂津衆とかも味方につけたのがデカい
実際こいつらの働きで勝った
282：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:39:10.30 ID:eDQO0k1a0
>>217
実際急ぎすぎて行軍の途中で脱落したり死ぬやつまでおった
どうしてとついて来れない奴はとりあえず姫路に置き去りにしてなんとか大阪まで戻った秀吉軍は半分にも満たない
218：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:35:46.12 ID:dszSaOEOa
いまのトレンドは四国説やろ?
220：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:36:04.53 ID:E4s39D0T0
今のところ本能寺の変の動機としては四国説がもっとも有力なようだが、個人的には暴走阻止説にも説得力を感じるところでもある。
思うに、光秀の動機がひとつだけとは限らないのではないだろうか。光秀は信長の四国政策転換も止めたかっただろうし、同時にこれ以上戦もしたくなかったかもしれない。
怨恨説はほぼ否定されているものの、信長の行為が最後の一押しとなった可能性もある。
いずれにせよ、番組中で柴裕之氏が指摘していたとおり、信長と信忠がともに京に滞在していたことが事件の引き金になった。
223：なんJゴッドがお送りします2020/05/26(火) 21:36:13.96 ID:x/SE/TqY0
一番しっくりくるのは四国説やな
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1590495103/
