エンジニアと同様、マネジメントでも業務を遂行するのに必要なスキルの軸があるはずです。
しかしそのマネジメントに必要な能力を確認しないまま、技術者がある職位に達するとマネジャーとされてしまうのは、多くの日本企業の課題だと思います。
しかも、外部へ業務を丸投げしているので技術力も身に付いていないという技術者が、調整能力や交渉力の高さだけで昇進してしまうことも多いのです。
こうして現場スキルもマネージメントスキルもない無能な人が昇進すると、最悪の事態に陥ります。
こういう場面ではたいてい、コミュニケーションスキルはないけれども、ほかのスキルが高い誰かが尻拭いをしているのです。
https://diamond.jp/articles/amp/218875
何も言い返せなかったわ…
2:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:34:20.38 ID:2T0IChdp0
チー牛イライラで草
チー牛にコミュ力ないのが悪いやん
3:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:34:28.42 ID:fVQarN0Xp
言い返そうと思ってたん?
知り合い?
5:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:35:00.14 ID:nStuWJwcd
エンジニアごときがイキってて草
6:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:35:28.07 ID:n+lbFIlx0
調整能力と交渉能力あればマネージャーとして十分だろ
7:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:35:53.92 ID:H5/OH4F9a
調整能力すらないのが上におるで
85:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:51:20.21 ID:rIEU0Xoip
>>7
中小企業あるあるやん
8:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:36:05.23 ID:m8l6F64y0
及川さんの話聞いたことあるわ
まあまともな人だよ
9:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:36:20.41 ID:oGUdDpl60
口がうまい=有能やん
10:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:36:40.19 ID:q3wbJ6dka
違うぞ
口も上手くない能無しが辞めないで
そいつがイエスマンしか上にあげなくなる
11:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:36:53.12 ID:bAazED/I0
口がうまいってのもちゃんとした能力やんか
19:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:38:15.92 ID:2s8eF9Dn0
>>11
その発想がジャップや
12:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:37:05.85 ID:gyRgqEHHa
交渉力強いのはなにかと便利やけどあかんの?
13:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:37:18.44 ID:uW6dcp6h0
でも上に上がる奴はマネージメントとか交渉がうまい方がええんちゃうかと思わんではないが
14:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:37:28.40 ID:bAazED/I0
口下手なやつって総じて無能だから問題ないだろ
22:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:38:23.93 ID:fxLJjwpva
>>14
文章書かせるとクソ分かりやすい人おるで
30:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:40:05.58 ID:pgipjXXx0
>>14
それな
何が言いたいんだよ早く言えやって腹立つし説明もぐちゃぐちゃで分かりにくい
15:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:37:35.85 ID:EAUpnu9U0
無能だから元なの?
16:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:37:38.78 ID:fxLJjwpva
良記事やな
17:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:37:42.34 ID:q3wbJ6dka
マネージャーなんか
口がうまくて調整力だけありゃいいだろ
18:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:37:47.89 ID:iJli9c1Q0
ちゃうで
ゴルフで負けるのが上手いやつや
20:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:38:22.55 ID:1uMfBOD/0
調整能力と交渉力はあるのか…
そら上に立つやろ
現場技術だけの奴はそら使い倒されて終わりよ
21:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:38:23.02 ID:+fYYZ0Vl0
コミュニケーション能力はないけれども
そんなんだから一生下働きさせられとるだけやろ
23:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:38:47.53 ID:HkY+8Uhc0
ゴマスリだけうまくて何も生み出せないから空洞化してるんやろ
24:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:38:54.42 ID:BvrWueGY0
ペーパーテスト有能、運営無能な官僚様が社会のコアなんやからどうもなりませんわ
25:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:39:13.71 ID:H5/OH4F9a
実作業より無能へのレクチャーの方がはるかに時間かかってるっていうね
ワイも客も
26:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:39:25.70 ID:fxLJjwpva
調整型の人ばかりでゴールを書く人はほとんどいない。それが日本のマネージャー
27:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:39:34.85 ID:3Bj1L3EQ0
リーダーシップ論を必修にしろ
28:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:39:41.76 ID:ZsGoHxxVa
美味しんぼのトミーのことか?
29:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:39:55.77 ID:eAiYbY+Q0
壊れたルーターで草
31:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:40:39.30 ID:LGlLbrPJ0
もの知らん奴が上になると説明が大変よな
理解させるための資料作らされるのだるすぎ
32:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:40:42.87 ID:W5mnnesi0
エンジニアってマジでウォンツ浜崎みたいなのばっかいるよな
あのガイジ共操れるヤツが上に行くんやろな
33:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:40:52.22 ID:n1vW6xBi0
及川さんか
有名やね
34:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:40:55.93 ID:Kv7uQ8x20
結果が全てだろ
コミュ力重視の日本企業は中国韓国に惨敗して世界市場を取られた
これが全て
35:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:41:05.70 ID:+fYYZ0Vl0
元Googleとかじゃなくて元新日鐵とかのザ日本企業におってそれを変えた奴がが言うならまだ説得力あるんやけどな
そもそも土壌が違うんやから評価も役割も違うに決まってるやん
37:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:41:52.42 ID:9EU+JgXud
でもアメリカ人も全然仕事しねーしレベル低いんだよな
製造業なら特に
38:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:42:17.46 ID:f/xKBNSV0
口がうまいやつが出世するならなんで日本の総理とかはあんなんなんや?
41:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:42:48.64 ID:WIX08m/c0
>>38
ワイも気になる
54:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:46:46.75 ID:Kv7uQ8x20
>>38
自民党は当選回数だから
若いうちに議員になれる名門の人が出世しやすいんや
39:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:42:42.96 ID:33xqrpBq0
マネやってる奴は根性あるわ
ワイは情報共有の難しさに限界覚えて投げたわ
何度言っても根本の部分を理解してくれない
自分のスキルで仕事してる方が数段楽
46:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:44:06.44 ID:HUYfplmj0
>>39
他に潰しが効かないからできなくても粘るんだろ
無能が粘るほど迷惑な話は無い
40:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:42:47.48 ID:BvrWueGY0
リーダーシップ論みたいな個人の資質頼みではどうもならんで
組織運営術がぐうポンコツなんや
42:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:42:58.18 ID:Sx61FlNxa
じゃあGoogleさぁ地図どうにかしろよ
その優秀な頭脳()使ってまともな地図作れよ
43:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:43:06.25 ID:QFOlz8gA0
残念ながら調整能力も交渉力もないのが結構おるぞ
44:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:43:35.36 ID:n1vW6xBi0
ただエンジニアの賃金は上がっていくと思うでこれから
59:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:47:54.80 ID:HUYfplmj0
>>44
知識とか技能は一番できるやつ一人だけ手元おいてその他の人を導けばいいから一番の奴の待遇は良くなっても2番手以降は価値はなく、結果的にエンジニアは無価値になる
45:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:43:53.93 ID:m8l6F64y0
メンバーシップ型雇用の日本ではそういう口だけマネジャーもある意味被害者やとはおもうけどな
ジョブ型で明確な役割があればマネジャーになれないわけだし
50:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:45:30.09 ID:n1vW6xBi0
>>45
確かになぁ
47:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:44:35.60 ID:F3X92FlZ0
客
↓リーダー層には130万/月、作業員には100万/月ぐらい出す
元請け(一次請け) ウンタラ製作所とかウンタラ通などの親会社、またはその主要子会社
↓グループ内の子会社や孫会社に85〜100万/月ぐらいで人をよこせと契約投げる
二次受け() 一次請けの子会社や孫会社
↓グループ内の孫会社やお抱えの外部中小企業に40〜65万ぐらいで人をよこせと契約投げる
(グループ内の丸投げを何度か繰り返す)
↓
名もなき人売中小零細 ← 人を派遣する。未経験大歓迎!w
こうして、客は何百万、何千万を払っても、
そのうち6割ぐらいは中抜きで消え、実働部隊の構造としては
ウンタラ製作所プロパー(統括PM) ・・・ 1人 お客さんの窓口になり折衝する(しない)
その子会社プロパー(PLレベル) ・・・ 1〜3人 下請けの尻拭い係。腕利き1人2人入れる。Excel屋多し
その孫、ひ孫ぐらいのプロパー ・・・ 1〜3人 下請けの尻拭い係。この層がいない案件も多い
名もなき中小零細のクソカス ・・・ たくさん 実働部隊。クソカス。半年前まで飲食やってました、レベル
名もなき中小零細のクソカスの更に下 ・・・ たっっっくさん テスターなど。ゴミ。人権はない。夢も希望もない雑用係
だからウンタラ製作所製、ウンタラ通製と思いきや
名もなき中小零細の、素人に毛が生えた奴らが作った動かないうんこを
子会社や孫会社のプロパー達が必死に動く形にでっちあげて
それにウンタラ製作所製の印をおして納品しとるのが日本のIT業界やで
214:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:03:32.66 ID:mRQkadno0
>>47
エアプ
48:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:44:39.49 ID:qEgGtJr/0
ワイも技術職やけど急に全く知らん分野の管理担当になったわ
年齢上がると色々無視して管理になるの謎すぎや
70:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:49:49.38 ID:eAiYbY+Q0
>>48
普通に最前線のまま給料上がっていく仕組みあればいいのに
49:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:45:00.92 ID:+fYYZ0Vl0
というか役職が上がるにつれて実務から遠ざかっていくことの多い大多数の日本企業で必要なのが調整能力と交渉力だからそうなってるだけだろ
何をするかより誰に言われてするかを重視する風土なんだからそれ変えたいならマネージャーだけ言及しても無駄やわ
72:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:49:56.09 ID:yJKeWRfP0
>>49
役職上がったら実務から離れるのはエンジニアに限らんやで
88:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:51:46.68 ID:9EU+JgXud
>>49
偉くなるほど実務バリバリな企業なんか欧米なんかもっとないぞ
51:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:45:30.61 ID:LU463clSa
ヤパンwwwww
失敗した資本主義wwwwwwwwww
52:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:46:00.00 ID:4m2V0E6Za
なんJ民のマネジメントとかクッソ大変そう
53:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:46:05.32 ID:IZdfdf0L0
メーカー研究員やけど口が下手なのは論外やと思ってるわ
どーやって研究費引っ張ると思っとんねん、技術力は基礎になるけど三の次レベルの話
55:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:47:20.31 ID:rBAHhnoU0
コミュ力優先し技術者軽視してきたこの30年
日本の企業は世界と比べてどうなりましたか?
56:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:47:36.28 ID:bFD9g9Wc0
カリフォルニアの口だけ人権軍団に言え
57:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:47:48.76 ID:qJppJn+1p
日本は調整型のリーダーばかりとかいうけど
基本的にアスペか精神ガキしかいないから調整型が上にいないとどうしようもなくなるんだろ
78:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:50:38.60 ID:9EU+JgXud
>>57
どこの国の奴も幹部とか関係者と調整して進めてるのに何で日本だけ叩くんやろな
58:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:47:49.20 ID:pS9DpawI0
口がうまいというか説明能力がないと話にならんケースが多過ぎる
60:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:48:04.06 ID:d6HYMIGtp
ところでみずほ銀行の戦犯誰なん?
61:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:48:15.59 ID:jyVJaEg9M
口が上手くない無能でもコネさえあれば出世できるぞ
63:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:48:22.65 ID:f2FYviwbp
はいクオモ
64:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:48:27.53 ID:pIr/cfftr
有能が出世したいと思わん会社なんやないの
手当が雀の涙で仕事が倍とかやってられんわ
65:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:48:41.82 ID:0y9niq1Ra
成果だけで出世してマネジメントの教育なんてされてないからな
66:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:48:41.88 ID:q5j//5poM
技術あるコミュ障が管理職やるよりは多少無能でもコミュ力ある人間がやる方が100倍マシやわ
67:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:49:03.47 ID:x47B8RuV0
いうほど安倍って口上手いか?
69:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:49:30.31 ID:n1vW6xBi0
>>67
とりもろす
68:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:49:21.80 ID:+fYYZ0Vl0
技術力150点コミュニケーション能力80点の人間よりコミュニケーション能力120点技術力30点の人間が役職有利なのはおかしい
これは分かるんだよ
ただ、現実だとコミュニケーション能力80点の人間は大抵の場合技術力も60点くらいしかないっていうだけの話
89:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:51:53.96 ID:IZdfdf0L0
>>68
金引っ張れん奴、つまり仕事作れん奴は唯のぶら下がり野郎だから前者の評価は妥当やろ
73:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:49:56.52 ID:vgUGEpeRM
口下手の安倍が頂点に君臨しとる謎
75:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:50:17.56 ID:dcLhMICU0
研究職とかって普通にコミュ強ばっかじゃね?
いうほどエンジニアってコミュ障か?
80:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:50:40.79 ID:AcMXo+eF0
マネージメントスキルって「調整能力や交渉力の高さ」じゃないんか?
87:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:51:27.82 ID:yJKeWRfP0
>>80
あと決断力やな
139:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:56:50.31 ID:Bynd5yrZ0
>>80
調整って一見仕事してるようで
他部署に押し付けるのがうまかったり、管理対象を無駄に増やしてるだけで会社全体の仕事は効率化されてないってパターンやろ
81:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:50:46.31 ID:yvIZdOVHa
調整能力高いとかは、既存顧客相手には重宝するんよ
新規開拓する営業とはまたスキルが違う
82:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:50:47.39 ID:XnuPgx+vp
いうてGoogleもわりかし失敗してるしな
検索事業がインフラだからいくら投資失敗しても困んないだけで割とダメな企業やろ
83:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:51:09.16 ID:edLak/upa
日本は技術も交渉もない
単なるゴミだらけなんだよなぁ…
90:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:52:04.32 ID:n1vW6xBi0
上長は開発しつつ朝から晩まで会議とクライアントとの打ち合わせで予定びっちりやで
91:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:52:07.79 ID:s7Hpgnns0
全ての労働者は自分が活躍出来ないポジションに行くって法則があるんやで
101:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:53:28.43 ID:m8l6F64y0
>>91
ピーターの法則やね
93:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:52:31.39 ID:v5g8IcFm0
研究職がコミュ障ってマジエアプか?
プレゼンこなさないとまず上から予算貰えんぞ
94:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:52:38.06 ID:pgipjXXx0
技術にこだわりすぎやろ
AmazonやFacebook、Twitter、Netflix、YouTubeこれらは別に技術力が売りではないやん
99:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:53:18.45 ID:yJKeWRfP0
>>94
AmazonはAWSもあるからなあ
108:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:54:25.46 ID:XnuPgx+vp
>>94
アメリカ企業だから世界中で税金も払わないしビッグデータ抜き取りまくれて著作権も無視できるってのがとりえだもんな
126:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:55:59.76 ID:LU463clSa
>>94
脳ミソついてないんやな
ニコニコどんだけ使いづらかったか
135:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:56:28.87 ID:giITklPE0
>>94
馬鹿なのかな
103:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:53:45.41 ID:q3wbJ6dka
エンジニアのマネージャーが
知識なかったら進捗もわからんからな
まあ理想はNintendoの岩田社長みたいなのだろうけど
日本はそれ以前の問題
コネと年功でゴミが一人いると
なーんにもできなくなる
その結果がたかが受け付けすらできない
10万支給程度であのザマ
106:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:54:18.63 ID:Qy7yDLDG0
この及川さんNHKのプロフェッショナルに出てたな
107:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:54:20.56 ID:M3oOrpbD0
じゃあ喋ればええやん
109:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:54:32.54 ID:HUYfplmj0
工場でもなんでもそうだけど他社のエンドユーザーである限り販社設計社員より詳しくなることは絶対に無いから企業は使い方なりトラブル対応は販社にさせれば良くて社内で言われてる技能はいらない
販社でも無い限りエンジニアなんてただの幻想や。自分で何か生み出してるんじゃなくて他社製品にちょっと詳しいだけ。
110:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:54:33.46 ID:wDVp8SuC0
アメリカでもクオモみたいなのがトップなんやろ?
111:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:54:45.27 ID:4m2V0E6Za
ちょっ、ぽまいらww
まずは自分の仕事での経験話せよ……w
112:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:54:45.84 ID:NmLF0App0
ジョブズなんてその典型なんだけど
ウォズニアックがマック作ってるときジョブズの仕事は電話番だぞ
154:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:58:10.26 ID:LU463clSa
>>112
そいつが1人いればいいじゃないか?
日本はジョブズの偽物だらけなんや
186:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:01:14.62 ID:Kv7uQ8x20
>>112
それが理想的な会社なんや
調整役は一人だけ居て後の開発はウォズニアックみたいな技術オタクに任せる
日本は調整役にも開発陣にも全て調整役の人材を持ってきてしまって競争に負けた
114:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:54:55.45 ID:31Dh/VBM0
まあ日本の問題とはちょっと違うよな
それすらできずに内輪受けだけで上に上がっていく層がおる
119:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:55:17.15 ID:rBAHhnoU0
調整役との調整をする役と調整する役
こんなんばっかやん
中間搾取いらんねん
127:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:56:06.14 ID:31Dh/VBM0
>>119
そうやね
わいもそんな感じでもうええわ直で話させろってケースちょいちょいあったわ
そしてそうすればすぐ終わるっていうな
120:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:55:18.19 ID:UA126gSfa
週刊ダイヤモンドでイキるエンジニアと仕事したくねえ
122:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:55:36.34 ID:2TGKPQgZM
エンジニア界でも技術はないけど口が上手いジョブスみたいなんがトップやん
腕だけのやつが上に行くなんてどの国でもないわ
149:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:58:00.85 ID:yJKeWRfP0
>>122
これ
実力主義が試験対策のように誤解されてる
160:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:58:56.78 ID:31Dh/VBM0
>>122
だけのやつが行くのはあかんやろうね
でもそれはコミュ力やマネジメント能力もおんなじやろうな
124:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:55:49.77 ID:Kv7uQ8x20
日本の政治の世界は二世三世四世議員だらけの貴族社会で我々とは全然違う世界やろ
125:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:55:56.32 ID:LDEThcCj0
肩書は良い部長クラスの中途採用に稀におる
128:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:56:07.99 ID:mzpeU4n10
でもソルジャーとして成果上げたらマネジメントさせるって不思議だよな
ソルジャーの才能があるからそのポジションで成果上げられてるのに
164:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:59:14.59 ID:dzAh4zM60
>>128
ソルジャーの仕事理解出来てないやつに
ソルジャーの管理が務まるとも思えないし
181:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:00:31.05 ID:31Dh/VBM0
>>128
それはそうやねんな
やからソルジャーの中からマネジメントやらせて出来る奴を上に上げるのはわかるんや
問題はソルジャーの出来が口先だけではなく実力なのかやろう
130:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:56:13.09 ID:Moh6DVVod
偉そうなこと言ってもコロナ一つ止められない雑魚企業じゃんGoogleなんて
132:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:56:19.06 ID:G0q6W32k0
コミュ力って実際大事やん
企業が就活生に求める力第一位がコミュ力って
リクルートが言ってたで
152:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:58:02.67 ID:7rBx+ydM0
>>132
最低限求める能力の最大公約数がコミュ力なだけで
それは別にコミュ力の高い奴を求めてる訳じゃないぞ
133:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:56:20.68 ID:jdMQdlf+0
学生ですぐにコンサルやってるやつとか信用されるんか?
134:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:56:20.96 ID:q3wbJ6dka
日本に必要なのは稟議書の処分とIT化
くっだらねぇ役職の排除
137:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:56:48.39 ID:9eP3TWsY0
口が上手いのこと自体が問題ではなく、口がうまいだけで何でも済ませてしまうのが問題
中身スカスカなのに口がうまいから国内では売れるけど海外では通用しないパターン
142:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:56:59.83 ID:33xqrpBq0
現場でオラオラやってた人間が
管理職になったり部署転換で老け込んで生気なくなる奴をたくさん見てきた
188:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:01:17.43 ID:APjq/r9D0
>>142
下っ端でも中間管理職の上司の足下見て舐めた態度とるやついるからな
144:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:57:09.63 ID:HeMq1D780
元社員が言っても説得力ないわ
146:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:57:30.99 ID:pgipjXXx0
日本はコミュ力や技術ではなくてマーケティングや創造で負けてるからや
昔の日本企業は世界初とか最小にこだわってたから勢いがあったのに
148:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:57:52.83 ID:AcMXo+eF0
技術100だけどコミュ障な奴に上に立たれるよりええと思うが
151:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:58:01.96 ID:wo5NQz3U0
技術職なんやけど割とマジでコミュ力次第やからな
プライド捨てて相手に媚び売れるって才能だと思うわ、陽キャと陰キャなら絶対陽キャの方が出世する
156:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:58:17.28 ID:yWY+NYVR0
口がうまいのもスキルだと思う
157:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:58:17.65 ID:uNuiIH05a
スクエニの事か?
159:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:58:52.56 ID:q3wbJ6dka
>>157
ff15のことだね
158:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:58:43.46 ID:BNJNb+mCa
調整能力と交渉力があればまだマシやろ…
161:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:59:03.31 ID:BozKSfLF0
Androidよりアイフォン選ぶ社会だし
162:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:59:04.13 ID:vxoX/jVv0
口がうまいやつも絶対に必要だけど、そんな奴ばっかだと会社潰れるな
178:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:00:17.55 ID:Bynd5yrZ0
>>162
対外で口がうまいのはいいけど、社内で口だけの奴はむしろ害悪やぞ
165:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:59:17.28 ID:uyj9ri4ka
潤滑油だらけの無能志向やし
166:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:59:24.04 ID:GlQ42HSz0
サンフランシスコで日本人が出禁になってる会社も結構あるとか言う記事も見たわ
直接出向く割に何も決まらんとか
273:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:08:44.63 ID:Qy7yDLDG0
>>166
そら一度本社に帰って何回も会議を重ねていっぱい判子をもらうっていう神聖な儀式を経ないとあかんからしゃーない
167:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:59:29.20 ID:5dYlQKJw0
ジョブズって昇進やなくて会社作ってるやん
168:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:59:31.09 ID:QSR2vvQI0
自分の尻ぬぐいする部下を周りに配置しておける能力
171:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:59:47.22 ID:v5g8IcFm0
日本人に足りないのは営業力だよ
FeliCaとかいう超有能な発明を外国に売れなかったのが全てを物語ってる
199:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:02:34.57 ID:pgipjXXx0
>>171
それな
技術があってもマーケティングが悪いと認知もされない
221:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:04:38.67 ID:yJKeWRfP0
>>171
これに尽きる
マーケティングが自在に出来る人は思いのほか多くない
228:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:05:09.14 ID:5dYlQKJw0
>>171
面白そうなもの作ってるけど英語下手すぎて全然伝わってこなかったてitの博覧会で言われてるの見たことあるわ
172:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 00:59:53.54 ID:3vyikRHGd
喋れない上に無能なワイは?
174:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:00:01.99 ID:kVMIYhrl0
及川の旦那もいつまで元Googleの肩書きつけられるんだろうな
おっさんも何か新しい肩書き欲しいんちゃう?
204:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:02:45.28 ID:hVBMxx7Q0
>>174
カリスマ的なオーラはなくなってきたな
176:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:00:08.44 ID:33xqrpBq0
佐官と軍曹ってそう給料変わらんからな
自衛隊はそういう所が良いと思う
184:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:00:56.27 ID:F4KEXTG0a
現場はおろか言語も技術もサッパリの奴ってよくマネジメント出来るよなあって思う
工数とか期間とか何基準で決めてるんやろ
189:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:01:22.13 ID:4m2V0E6Za
>>184
ワイが考えてたのもまさにそれ
194:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:01:58.91 ID:sz3zsdws0
>>184
下に見積もらせて上に出して工数削れって言われて工数削れば完成や
209:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:03:07.49 ID:yJKeWRfP0
>>184
工数や期間はある程度ベストプラクティスがあっても
マネジメントする側は「毎日がベンチャー」やないと正気でいられんわな
185:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:01:07.59 ID:zSEDhX3V0
口が上手いなら無能ではない
187:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:01:17.06 ID:cbGmh7+Ka
「過去に海外や外国企業で働いてたけど辞めてきた日本人」
ってやたら上から目線でカイガイハーって言ってくるけど
辞めた経緯はぜっっっっっっっっっっっっっったい話さないよな
200:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:02:35.02 ID:/z30HoYJ0
>>187
たしかに
213:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:03:25.98 ID:5dYlQKJw0
>>187
こんな気持ち悪いレス久し振りに見たわ
何をそんなイラついてんねん
216:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:03:46.98 ID:yJKeWRfP0
>>187
やめた経緯なんて簡単やろ
飽きただけや
190:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:01:32.73 ID:3aiOLj8od
日本に限った話なんか?
世界中どこもこんな感じやろ
211:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:03:16.28 ID:F4KEXTG0a
>>190
アメリカでマネジメントしてる奴は基本バリバリコード書けるエンジニアやで
192:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:01:38.50 ID:Hwoh5cF0r
エンジニアスキルもマネジメントもできない無能ワイはどうすればいいですか
198:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:02:29.24 ID:oKzVFjqia
>>192
世の中そういう人のほうが多いから大丈夫やろ
ちなワイもやけど
242:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:06:23.72 ID:LU463clSa
>>192
安い給料でコツコツやってくれればええで
193:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:01:46.91 ID:HX5+tg2n0
伊集院か誰かが前に「ディレクターが出世してプロデューサーになる」ってシステムはおかしいって言ってたな
ディレクターの才能がある奴がプロデューサーやらされて無能扱いされたり逆にプロデューサーの才能がある奴がディレクターをこなせずに業界を去ったりするって
251:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:07:10.36 ID:31Dh/VBM0
>>193
適材適所はええことやねんな
でも適材適所なのを理解しない人が上から下という性質を利用し始めるとうまくいかんくなるやろうな
よくドラマとか映画とか漫画で題材になる問題やけどな
195:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:02:06.15 ID:hVBMxx7Q0
及川はマジで喋りもうまいんよなあ
196:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:02:08.17 ID:G0q6W32k0
でも現場のこと何もわかってないのに
無茶苦茶言ってくる管理職いたら嫌だろ
現実をみないで絵空事ばかりの空欄述べる奴なんて組織を崩壊させるわ
197:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:02:19.89 ID:FLfZQR1QM
上司に媚びるだけであとは日本の社会的風潮が後押ししてくれる
201:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:02:35.65 ID:4b4SLWgWa
うるせえなあ
日本は国内で自分より下の奴を馬鹿に出来とけば幸せな老後生活を送っとんねん
競争は日本抜きでやっとけこっち見んなハゲが
203:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:02:40.66 ID:kWDInM+da
口のうまさも能力の内じゃないんか
実物以上の好印象を相手に与えられるんやから
227:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:05:06.06 ID:yBoCK3PR0
>>203
それ以外の能力もエンジニアとして非常に重要なのに軽視されすぎてるって話やろ
205:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:02:51.99 ID:++Eu2rE4a
専門知識や専門技術、マネジメントスキルがないのに身嗜みしっかりしててハキハキ喋るから有能って評価方式をいい加減止めた方がいい
206:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:02:52.34 ID:nVDC//YV0
言語化が上手いからと言ってコミュニケーション能力が高いとは限らない
210:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:03:13.56 ID:3wpKsrfpM
どっちも必要やろ
口下手な技術者と口が上手い無能
この二人でコンビ組んでやってけよ
217:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:03:53.85 ID:hz+5/0TB0
適材適所は大事やけど
万能感満々の中二病でもないから他人を責め立てる気にもなれん
足を知る事が出来ず好き勝手批判出来るなんJ民は幼いんやろな
218:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:04:06.26 ID:cbGmh7+Ka
どうせ日本的な価値観の染まった自分には
グーグルの社風が合わなくて日本に逃げ帰ってきたんやろ?
そんなやつがなに偉そうに語っとんねん
253:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:07:32.13 ID:hVBMxx7Q0
>>218
及川卓也はキャリアスタートから外資やぞ
DECちゅう会社に勤めとったんや
219:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:04:12.45 ID:9eP3TWsY0
悲しいことに完全な実力世界と思われてた科学分野でも口のうまさが必要やからな
教授とかのポストにつく奴は本当に口上手い奴ばっかだわ
241:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:06:21.16 ID:mzpeU4n10
>>219
ってか当たり前なんだよな
人間は言語でコミュニケーションとってるわけだし
220:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:04:30.31 ID:Fz6NmVbe0
外部との折衝しつつチームのマネジメントして自分も開発してると、外部の折衝が一番負担になってくる
224:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:04:53.96 ID:pPPos56R0
底辺職場でも一緒やな
コミュ障は面倒ごと押しつけられて黙々と働いとる
口うまいやつは雑談ばっかりしてサボりまくり
225:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:04:54.34 ID:oyz+0Oac0
安倍晋三は口がうまくないし無能だし当てはまらないな
進次郎はギリ当てはまるかなあ〜ある意味口がうまいよな
293:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:09:55.95 ID:8sc5cnatr
>>225
進次郎は威圧感とマウントだけで乗りきるから、爺になったらまあまあ役立つんやないか?海外相手とか
進次郎の最終形態って親父じゃなくて麻生だろたぶん
226:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:04:56.18 ID:1pbZfhiM0
現場できないやつで管理職がうまく務まるやつなんて見たことない。
両方できるから仕事できると思われる。
278:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:09:00.43 ID:qDikkn7jr
>>226
そんな管理職、10人に1人ぐらいしか見たことない
ちな自称ICTグループ
318:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:11:31.84 ID:31Dh/VBM0
>>226
上が昭和の現場上がりばっかりやったから根性論連発でしんどかったけどな
その辺は匙加減あると思うけど
231:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:05:39.67 ID:qDikkn7jr
この人社長に呼んで改革してもらおう
無能な管理職のクビちょんぱ〜始めよう
あとは現場スキルの高いエキスパートの給料が課長より高くなる別のロードマップ(エキスパート用の職能の階級)も用意すべき
233:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:05:48.26 ID:GSxQnfTB0
世界最悪の結果を残しながら口の上手さだけで大統領候補にまで祭り上げられてる人がアメリカにおるやん
269:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:08:21.78 ID:LU463clSa
>>233
むしろ政治家は口だけが武器やぞ
234:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:05:53.67 ID:jSqf38wO0
GoogleもAppleもAmazonめ8割は無能社員やぞ
240:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:06:19.69 ID:4m2V0E6Za
>>234
つまり80%だね
237:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:06:02.23 ID:VLB9FQJX0
口が上手いだけで他の才能はない奴が出世するのがおかしいって話をしてるのであって口が上手いってのも一種の能力であり才能なのはわかってんだよ
アホばっかやな
298:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:10:10.14 ID:qDikkn7jr
>>237
なんの生産性も収益貢献もない「vs上司限定の」ゴマすり装置でもか?
238:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:06:04.16 ID:FJKTYu9i0
j民が普通の話してて草
239:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:06:16.97 ID:++Eu2rE4a
それっぽい立ち振る舞いはもういいから、具体的に金になる技術があるかどうかで答えれない奴は全員無能でいいんちゃうかな
243:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:06:27.21 ID:3wpKsrfpM
任天堂の岩田聡みたいなどっちもできる有能なんていねえんだよ
244:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:06:28.32 ID:iCoWysHDd
口が上手い(社内で)やからな 外部には弱い
245:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:06:28.85 ID:FjEGKj0n0
技術力なんかいらんやろ
口うまい奴が出世する
日本においてはどの業界も同じや
268:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:08:15.40 ID:LoLzyua5p
>>245
ほんまはどっちもないといかんのやろうけどな
日本はそういう体質っちゅうこっちゃな
実際企業もそういう人材ばっかとって、技術は扱き使えるやつに押し付けるか外注
そら物作れなくなるわな、やっぱ先がない
283:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:09:28.30 ID:JSRYkCRo0
>>245
アスリートの世界は違うけどな
口だけのやつは絶対成功せん
248:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:06:51.41 ID:LoLzyua5p
コミュ力が低い奴はタスク押し付けられまくって死ぬからコミュ力つけろってことやろ
なお企業として先はない模様
250:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:07:03.05 ID:CFJ6CNUd0
口下手も話し上手も無能
252:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:07:25.67 ID:3wpKsrfpM
ジブリのパヤオと鈴木だって片方だけじゃ成功せんやろ
254:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:07:33.92 ID:Kv7uQ8x20
要するにいろんな人材採用して役割分担できればよかったのよ
潤滑油みたいなのも少数いてマネジメントさせて技術オタクみたいなのもいて開発させれば良かった
ところが90年代あたりから全ての人材に潤滑油を採用するようになって
現在の日本企業の惨敗がある
255:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:07:35.97 ID:u1YtOjn50
IT業界でこれ覆せるやつなんて日本に一人もいねえわ
258:なんJゴッドがお送りします2020/05/15(金) 01:07:43.66 ID:ocAJemLn0
分からない前提で聞いてくる上司腹立つ
大体チー牛とか独身
元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1589470431/