論理的誤謬、whataboutismの魅力

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1:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:YnuwbUWu0

Whataboutism(ホワットアバウティズム[1]、ワットアバウティズム[2]、ワタバウティズム[3])は、論理的誤謬にあたる論法の一種。自身の言動が批判された際に、“What about…?”(英語で「じゃあ○○はどうなんだ?」の意)[1]というように、直接疑問に答えず、話題をそらすことを指す[4]。


2:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:YnuwbUWu0

冷戦時代に用いられたソビエト連邦(ソ連)のプロパガンダの手法(英語版)であり、ソ連が西側諸国から批判された際、決まって西側諸国における出来事を挙げて “What about…?”(––こそどうなんだ?)と返答することから名づけられた[6][7]。


4:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:YnuwbUWu0

具体例
性暴力被害の話に対して「冤罪もあるだろ、それはどうなんだ!」というように返す[3]。
ブラック・ライヴズ・マターに対して、「アジア人差別や、ときには白人差別の問題だってある」と論点をずらす[11]。


5:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:kCd6tp8Ya

統一教会問題で多用されてるよな


7:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:Gf0R9qqHa

ロシアの侵攻はクソ←ウクライナのナチはどうなんだ?
これもそういうことか
国連憲章2条4項に違反してるロシアを正当化しようとしてる


9:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:kCd6tp8Ya

卑近な例やと、小学校で悪いことした奴が「○○君も悪いことしてたのに何で俺だけ怒られるんだよ!」って言うのとかやな
他にどんな悪いことしてる奴が居ても追求されてるのは自分や


12:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:TZ2h0x0c0

>>9
別にそれもおかしくないし
現にえこひいきする教師はおるしそれは問題やからな


34:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:TZ2h0x0c0

>>9の例でいうと例えばA君とB君が「遅刻」して教師がB君だけ叱ったとする
そしたら当然B君は「A君も遅刻したのになんで僕だけ?」ってなる
そこで教師が正当な理由があるなら「いいえ、A君は病院に行ってたから仕方ないの」って返せばいい
正当な理由がなくえこひいきしてるのに「今はA君関係ないだろ!Bのことを叱ってるんだ!」って言って
そんな教師が信頼に値するかってことや


10:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:TZ2h0x0c0

これを突き詰めると先に相手を攻撃したものが勝ちになった不毛なんよね


13:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:Q+2lRjFD0

ひろきがよくやってるやつか


14:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:YnuwbUWu0

現在のWhataboutismに含まれる論法の起源は古く、新約聖書の「罪の女」における「あなたがたのうちで罪のない者が最初に彼女に石を投げなさい」というイエスの発言に表われているように、「真に潔白な者だけが他人の非を咎めることができる」というルールを採用すれば誰も他者を責められなくなるということは古代から知られていた[10]。


15:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:aAR+5oVC0

>>14
これってイエスが誤謬してるってことやんな?


18:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:aAxbbL+r0

最近やと統一教会の件で「じゃあ創価学会はどうなんだ?」ということやろね


25:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:kCd6tp8Ya

>>18
俺たちは統一教会を追求するからお前等は創価学会の追求を頼む!としかならんよな
統一教会について言及してる人が創価学会にも言及しなきゃならん理由なんかない


20:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:TZ2h0x0c0

要するにこれって自分がどれだけクソなことをしていても他人を攻撃させろ
自分がクソなことをしてることについては攻撃してくるな
ってことなんよな


24:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:0PEO61sq0

>>20
いえ、そんなことは無いです


27:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:TZ2h0x0c0

政治家が30人の宴会場で酒池肉林を楽しみながらYouTubeで
「あ、コロナやから国民は飲み会は4人以下な」
って発信して「そうですねコロナだから仕方ないですね」
って思えるやつがどれだけいるかって話やな


29:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:nT6etQr00

>>27
いや
それはともかくで話題帰ればええだけやん
1ターンしか離せないの?


42:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:rlG6xACB0

>>27
コロナだから仕方ないね
それはそうと政治家の資格がないから辞めろ
で普通の人は納得するのでは


28:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:nT6etQr00

ほならね理論な


33:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:34fZ2wxW0

別に必ずしもそれがアカンとは限らんやろ
正も不もない用語なのに語源から悪い印象つくのはしゃあないかもしれんけど違和感あるわ


35:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:k8Vr4p0z0

>>33
誤謬って言っとるけど悪い意味ではないんかこれ


36:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:kCd6tp8Ya

他者の問題点をあげつらうことは別に悪いことでもなんでもないけど、自分に向いてる批判の矛先ずらしするのは不誠実ってだけの話や
批判に対してやるべきは自分は正しいという反論か過ちを認める反省のどっちか


39:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:TZ2h0x0c0

>>36
不誠実ってのは根底に批判されてるやつはごめんなさいごめんなさいしないといけない
っていう私刑思想があるからやろ
例えば裁判みたいな公正な場では例えば会社の不正で社長が「業界の慣習やった」って弁明すれば
情状酌量の要因として認められることもあるし


40:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:bKHFoZcvH

ネトウヨのDD論のことだろ


41:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:EKdEvKi10

Googleの予測変換ワロタ


43:なんJゴッドがお送りします2022/09/05(月) ID:KizNhMzw0

これを詭弁扱いは無理あるやろ
おまいう
の四文字で終わるやん




元スレ:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1662313185
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