これはないな
2：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:qSnHnfaD0
リードに意味なんてねーんだよ
3：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:a/LtOYOP0
リードないと好き勝手走っていって散歩にならんやろ
4：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:2TvVR4B90
ただの的だぞ
5：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:MIKMI30wd
全部ど真ん中でもいいの?
6：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:x3ThvkDH0
でももし配球を隠さずに打者に教える捕手がいたら、打者に分かりづらい配球する捕手よりも打たれやすくなると投手は思うよね
7：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:9q5QiaIW0
最低限の作法さえ守ればあとは読み合いでいわば運勝負になるから個人差がつかない
が正解
8：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:S6EHbkgG0
ソースなし
9：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:x3ThvkDH0
例えばポーカーや麻雀でも運がある程度占めていて、最低限の知識は大量のプレーヤーが備えているが、その中でも優れた読みを発揮できればポーカーなんかでは十億円稼ぐくらい勝てる層に入るぞ
10：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:m44mFJjn0
統計でリードに意味ないって結論になるわけないやろガイジか?
11：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:EXb7UbRt0
同じ球を何球も続けたりしなかったらいいと思う
14：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:JsiPc+n5a
守備シフトと一緒でスコアラーの分析通り投げさせるだけやで
15：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:x3ThvkDH0
格闘技なんかは相手の動きを観察して攻撃するわけだし、野球でも打者の近くにいる捕手が直前のボールに対する反応見たりして次何の球なら対応してくるか、対応しづらいか判断する場面もスポーツの駆け引きとして当然生じるでしょ
16：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:slv29/3s0
リード通り投げられるのなんてそんな多くないやろ
上下左右ブレるのがほとんど
24：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:RXj4O//M0
>>16
人間が投げる以上18.44mの間で30センチは誤差出るってデルタで記事出てたわ
17：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:SdIf6XP90
リードなし(ランダムで球種、コースを指示)の結果がないから比較できんやろ
18：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:x3ThvkDH0
サッカーでも次どこを狙ってパスしますとか相手に宣言するチームの方が強いと思う?狙いが分からなかったり予想外のことされるチームを相手にする方がどう考えても嫌なはず
19：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:bwBeayiG0
インハイに…インハイに…
22：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:Qa4Kyr7Ta
リード()なんかより打力壁性能肩が大事よ
23：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:WqhPu5ir0
褒める所がリードが良いだけの奴は雑魚よな
25：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:x3ThvkDH0
仮に捕球ポロリしたり守備でやらかしても進塁されないという約束で試合すればそこら辺の小学生や素人でもプロに代わり捕手できるってこと?
28：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:y71FgD0zd
>>25
逆に狙い球絞りにくそつ
26：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:uWqhe9hr0
もうキャッチャー無しにしたらサイン盗みも無くなって進行も速くなるな
29：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:wuxqJxiJ0
クソ捕手は実在しないオカルトなんか?
32：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:RXj4O//M0
>>29
球逸らさないしフリーパスにもしないしよく打つのにクソ捕手って言われてる奴が仮にいるならそれは批判してる方が頭おかしい
31：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:XpYBNlqUa
セオリー通りのリードで抑える→良いリード
セオリーがら外して抑える→裏をかいた良いリード
セオリー通りのリードで打たれる→単調な悪いリード
セオリーから外して打たれる→セオリーをわかってない悪いリード
こんなんやからな
抑えたらなんでも良いリードにできるし、打たれたらなんでも悪いリードにできる結果論
34：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:x3ThvkDH0
>>31
これはポーカーにも当てはまるが、こういうことあってもやはり読みや判断に優れた駆け引きに長けた上級者の方が回数重ねる程トータルでは勝つんだよね
33：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:EXb7UbRt0
球審を機械にすればフレーミング()とかいうくだらない技術も無くなって捕手の負担減るのにな
35：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:nPIJY/lwp
パワプロ程度しかやったことないくせに偉そうにプロのリード批判する奴が多過ぎる
古田と組めばどんなクソPでも抑えられるとでも思ってそう
37：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:x3ThvkDH0
>>35
そもそもプロの選手だった解説者も結構文句つけてくるからな
36：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:NldH4OSc0
対バッターのリードは意味ないかもしれんけどピッチャーに気持ちよく投げさせリードは必要やと思うで
38：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:qISJinE40
プロで1軍マスク被らせてもらえる同士やと差が出ないってだけで意味なくはないよな
39：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:25tsVeUEd
だからといって全球ストレートとはいかんだろ?
40：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:tsk/3PkF0
統計には出ないけどリードには意味あるぞ
41：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:tBrZHhu10
統計で何が分かるの?
42：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:x3ThvkDH0
リードに意味なかったらサイン盗みしても非難されることはないぞ
43：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:wwfet6If0
リードを過大評価するやつはバカやけどリードに意味がないとか言うやつはさらに救いようのないアホや
どのコースにどの球種投げるかが打席結果に影響を与えない訳がないやろ
幼稚園でも分かるでこんなん
45：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:e+E6Cxqb0
全部ど真ん中でもいいのかってそんなあり得ない極論言って論破したつもりなのかな
47：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:x3ThvkDH0
>>45
でもリードに意味ない論だとど真ん中に要求しても投手はその通り投げられるわけなくズレるから結局一緒とかまた言い出すじゃん
50：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:NldH4OSc0
>>45
リードってなんなのかよくわかってないけどとりあえず煽りたいんやろ
57：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:wwfet6If0
>>45
いやそれで十分論破できとるやん
“少なくとも全球ど真ん中よりも打席結果の期待値を下げる配球が存在する” ということの意味が分からんのか
52：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:YM8Gx4E9d
澤村に対しては誰が捕手でもど真ん中めがけて投げさせるだけやろ
それでコーナーに散るしど真ん中以外狙わせたら四球連発するだけやで
53：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:YFTQxpfd0
リードとは違うかもしれんが川上憲伸の例で言えば左打者の外からのカットボールは谷繁の発案ってYouTubeで言ってたような
54：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:sCESho4f0
リードって別に裏かくのが仕事ちゃうし、、
55：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:uWqhe9hr0
まあ統計だけで物言ってたら野球できんやろ
61：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:z3EPNZyD0
日本は打たれた時異常なまでにキャッチャー責めるよな
mlbの解説者がキャッチャー責めてるの聞いたことない
62：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:XMVW2i470
結果論やろ
63：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:gM/KZ0gP0
何投げるかは投手に選択権あるしリードなんて意味ない
65：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:WqhPu5ir0
プロのレベルでリードうまい選手リード悪い選手そんなもん存在せんからな
ただの結果論よ
66：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:x3ThvkDH0
例えば160キロの球を投げる投手と全くの素人の打者との対戦なら全てど真ん中の配球でもOKだし、ホームまで届く投球するのがやっとの素人の投手とプロの強打者との対戦なら配球で四苦八苦してもムダや
プロ同士みたいな実力拮抗した対戦だからリードに意味も生じるんや
67：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:z3EPNZyD0
リードなんて突き詰めればじゃんけんと一緒だろ
こんなことをあまり真剣に考えすぎても仕方ない
68：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:PF3nfgXva
リードって便利だな
70：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:e+E6Cxqb0
キャッチャーに必要なのは打つこと捕ること投げること
72：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:fw9MpXct0
リードに意味がないというより良いリードをしてると思わせることが大事なんやとワイは思う
91：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:qISJinE40
>>72
ノムさんが自分を大きく見せることに腐心したのもそういうことなんやろな
73：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:RXj4O//M0
投球結果に対する責任の比率が投手9:1捕手ってのが前提でこの1の中で良し悪しがあるよくらいの感覚やなワイの中では
77：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:7YnkwpsIa
リードが意味ないとは言わないけど
炎上レベルで打ち込まれるのは投手がクソなだけだと思う
80：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:DGiR8Sgfp
>>77
バカ「投手が炎上したのは捕手のリードが読まれてるからだ!悪いのはリード!」
こんな奴が一定層居るんだよなぁ
81：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:z3EPNZyD0
ピッチャーが打たれる時、9割以上はコントロールミスだからな
キャッチャーのせいで打たれることなんて無い
82：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:wwfet6If0
野球もできない上に頭も悪いくせにセイバーの研究結果としての数値や指標だけを半端に知識として取り入れてしまったオタクがリードに意味ないとか言い出すんやろな
83：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:9WKWQuNg0
リード厨ほんときらい
死に絶えてほしい
84：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:e+E6Cxqb0
要求したところに投げきったからって捕手が悪いとはならんからな
お互い納得して投げたんだからバッテリーの責任
85：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:CHKLHcSK0
ほとんど構えたとこに来ないし
86：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:DlPJLdX+d
配球読むようになって打てるようなったってのもオカルトなんか
88：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:DMBeYirKr
じゃあ延々ストレートど真ん中に投げてもいいのかよ
里崎の駄目なリードはあるが正解はないが一番近いやろ
93：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:e+E6Cxqb0
>>88
また出たよ
90：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:q6eQO9yRr
リードには意味あるやろ
ただ結局投げるのは投手やから防御率被打率等で捕手のリード能力なんて測れないしそんなもの無いわけで
仮にAIが絶対完全試合できるリード予測してもその通り投げきらんと意味ないように
92：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:YFTQxpfd0
リードに意味があるとして、現役の選手でも難しい課題であるリードをなんG民が得意気に語るのは変
95：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:RXj4O//M0
捕手をコントローラーやと思ってるやつは間違いなく多い
どんだけ頭使って攻め方考えても投手が首振れば投げてもらえんくらいの力関係やしプランナーと言った方が正しいわ
96：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:9xRhijgSa
コントロール関係なく謎の1球外しして四球になってる時はアホやろとしか言えない
100：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:z3EPNZyD0
>>96
それも配球を考えすぎるからこそ起こることだよな
もっとシンプルに考えることが出来たら追い込んで一球外しが有効だなんて思うはずがない
98：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:XeIQBx7g0
リードに意味あるかとリードで差が付くかは別問題やろ
プロがある程度対策した中では有意な差が出ないことしか分からん
101：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:j6XT9suNd
まあでも仮に野手の狙い球コース全部把握できてリードすれば抑える確率はだいぶ上がるやろ
102：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:e+E6Cxqb0
>>101
そらそんなピンポイントにコントロール出来る機械みたいな投手なら抑えるやろね
103：なんJゴッドがお送りします2022/09/22(木) ID:RXj4O//M0
>>101
そらバッティングなんかタイミングなんやから変化球狙ってる打者にストレート投げてストレート待ってる打者に変化球投げりゃ何回でもノーノーできるわ
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1663796552
