ヘーゲル弁証法によればあらゆる事物は自己矛盾の萌芽を孕み、自己矛盾が発現することで変化する
資本主義経済においても全く同じロジックが適用される
資本主義経済において賃労働者は自己資本の増殖を目的として、直面している状況において合理的な選択をする
一方で賃労働者の合理的な行為は予め資本家の自己資本増殖を目的とした合理的な制度設計によりデザインされたものであり、賃労働者が合理的に振る舞うほど、資本家の自己資本は効率的に増殖していき資本格差は拡大し、賃労働者への支配力は強化されていく
そのため賃労働者は直面している状況において合理的な選択をすればするほど全体的・長期的には資本家に最も効率的に搾取され不合理な結果を招く
2：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:mEhGndtop
この状況において賃労働者の態度はヘーゲルの精神現象学と同じロジックで以下の通り展開していく
1自らの日々の合理的選択が全体的・長期的には不合理な結果を招くことを知らず、ただ直面する状況において合理的選択をし続ける無自覚の態度
↓
2合理的選択が不合理な結果を招くことを知るが、直面する状況における合理的選択をする以外に選択肢を考えられない絶望の態度
↓
3合理的選択が不合理な結果を招くことに疑問を抱き、そのメカニズムや成立条件を自らが属する社会や資本主義経済の萌芽まで遡り知ろうとする原因探求の態度
↓
4日々の合理的行為が不合理な結果を招くメカニズムとその成立条件を知り、合理的な結果を導く別のあり方の実現可能性を探る解決法探求の態度
↓
5合理的な結果を導く別のあり方の実現可能性を見出し、環境に働きかけて試行錯誤しつつ実装しようとする合理的実践の態度
↓
6実装した、または実装しつつある別の合理的あり方もまた萌芽まで遡れば歴史的に成立条件が満たされ導かれたものであることを認識し、合理的実践を人類史全体の中に位置付けようとする反省的態度
4、5の段階においては人々の功利感情に訴えかけるが大義のまでは認められず支持を得られない
しかし6の段階に至ると功利感情のみならず人々の世界観に変革を生じさせ、今までの世界観や生き方を陳腐化させ、社会全体を巻き込んだ運動に発展する
こうした展開を辿って資本主義経済は終焉を迎える
3：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:mEhGndtop
今8割が1で2割が2の状況やろ
経済学が3になりつつある
4：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:mEhGndtop
マジでこの通りになりそうやな
5：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:599x+iNR0
なお社会主義さんは既に死んだ模様
6：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:CKsbWAtv0
ワイは2やな
7：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:pdlAGuoQ0
もっと簡単に説明してくれよ
10：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:sZ1pSb/ia
ユニバース25実験のほうが合致しとるで
豊かすぎて無気力化して滅びに向かうのが今
11：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:eEXKy85qa
よくわからんけどフランス革命って事?
14：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:A2rnnUQP0
資本論長すぎて読んでないんやけど暴力革命って一国単位で起こるんやっけ
15：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:3V+w12MR0
SDGsも長期的に搾取する為の政策やしな
16：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:q3jIHfk1a
人間には無理やぞ
なぜなら人の一生まで決定する強権を与えれば
確実に私腹を肥やすからやね
22：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:/M8Y8J3Md
>>16
それはマルクスは言ってないやろ
レーニンからじゃね
17：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:iAIstBvB0
労働者が金貯めて株や不動産買うことを一切考慮に入れてないガイジ理論
カースト制のように労働者は一生労働者、資本家は一生資本家という生き物だという前提がまずおかしいのに
18：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:q3jIHfk1a
極悪非道とかではなく名目や経緯はどうあれ手元に金や権力があったら自分のモノだと思うのが人間心理や
19：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:enw7fgWo0
アカまみれ統制派の陸軍はカスということ
20：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:q3jIHfk1a
公平に分配するために1億円を集めたら1億は自分のもんだと思うんや人間は
28：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:3V+w12MR0
>>20
そういうのは共産主義国でもありがちやな
皆平等に行き着く前に集めた権力を独占しちゃう人が出て来る
21：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:pdlAGuoQ0
この労働者が効率化を図ると~みたいなのがよくわからん
資本家ってのはただの投資者のこと?金を右から左に動かすだけの
23：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:RRulj+Iu0
最終的には共産主義社会主義国の勝ちなんだよ
25：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:enw7fgWo0
永田鉄山と東條はゴミ
27：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:xUUSqZIY0
だからみんな資本家をめざすんじゃないか?
資本主義社会のバックドア
29：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:nUt1yA6Y0
バカにもわかるように解説してくれ
これからどうすればええんや?
43：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:q3jIHfk1a
>>29
革命とかせずに今のままの骨組みで
富裕層に課税やね
超有能なリーマンとか起業家は労働者階級や
JAPの富豪はただのポジションでやっとる
30：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:y+IodG0N0
バカの特徴
ってタイトルで出版すべきやな
31：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:6d+1sL+8d
昨日の夜もやってたろ
33：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:xUUSqZIY0
資本主義社会は階級が流動化するからな
資本家は賃金労働者にもなりえるし、その逆もまたしかり
賃金労働者の中から社会制度の矛盾を自覚したものから資本家に転身する
36：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:sZ1pSb/ia
競争するぞ競争するぞ競争するぞ競争競争競争競争競争競争
「争い」を基調とした社会は必ず滅亡する
「争い」をやめるのは嫌でも“持続可能性”とかぬかしてる今の人間はげに滑稽ナリね
40：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:QLTD1GjAa
>>36
今お前ハゲって言ったか?
38：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:xUUSqZIY0
競争のない社会で一番得するのは地代収入をえるものたちや
共産主義者はその点にかんして自覚があるから土地を私有財産から外したんやな
39：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:QXb2r+DK0
でもお前の社会主義よりマシじゃんで論破されるの草
44：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:cv8UOeD8p
>>39
社会主義国家は一旦5まで行ったけど挫折して1に戻ったんじゃね?
41：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:Geb3KXwY0
日本語でおk
42：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:nUt1yA6Y0
終焉したあと、どうなるの?
45：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:pdlAGuoQ0
贅沢の基準が相対的なものだから厄介よな
もし家事ロボットが貧困層にまでいきわたる世の中になったとして
今の科学から見ると凄い発展やけど
ロボットのスペック差で貧富を感じるんやろね
50：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:Ar8Z0JmVp
>>45
本当に差があったらすぐに格差を問題にして不幸になるんかね?
差があっても虐げられたり罵られたりせず理不尽な差別や苦しみが無ければ不幸を感じないんじゃないか
47：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:xUUSqZIY0
当面は技術とどう向き合うかが重要な気がするな
効率化のためにシステムを導入するがやがてシステムにとってコストとなった人間が社会から排斥される
今まさに起きてる問題や
56：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:wehsVYGy0
中国特色社会主義とかいうただの国家資本主義について
61：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:5zixP4b70
脳内でこねくり回したソース俺の理論やん
具体例は?実証されたの?
63：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:xUUSqZIY0
そもそも民主主義国の革命とはなんなのか
そんなこと起きた試しはないし、それは国民の選挙権の返却を意味する
64：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:8+2EVjHc0
ちなみに戦前の日本の方が格差酷かった
金持ちの暗殺運動とか普通に起こってたし
65：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:1k086waJ0
つまり?
66：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:sZ1pSb/ia
おまえら経済成長の教理に脳髄まで汚染されとるけど、ここから先の時代は地球環境によって人類がお仕置きされる完全なる敗戦処理のフェイズに入るから覚悟しとけよ
神を蔑ろにして誹謗しつづけ自己を見失い
エゴイズムが躾けられず暴走する終末の時代や
67：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:24afzMLfp
マルクス経済学は実証が弱すぎる
科学を標榜してるくせになんで実証研究ゼロなんや
76：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:niWYFW6O0
>>67
マルクスは資本主義の異常なまでの成長性を見抜けなかった
これは当時資本主義の歴史が浅かったことから致し方ない面もある
それに恐慌は必然的に起こることを見抜いているし優れている面もある
未だに多くの者が資本論に影響されているわけだしな
68：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:xUUSqZIY0
実証なんて近代経済学にもない
69：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:Zioy5Byjp
ワイは1だったけど今2になったわ
絶望してる
70：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:qH76o4iRa
発展段階説からすれば最初に産業革命の起こったイギリスで共産化も最初に起こるはずやったんや
71：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:niWYFW6O0
>こうした展開を辿って資本主義経済は終焉を迎える
資本主義国家の方が社会主義国家よりも圧倒的裕福なので
合理的態度的には資本主義維持に働くのが現実だったなww
72：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:OU4l/hfXp
>>71
じゃあ社会主義以外の別の方法思いつけばいいだけやん
74：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:iLvKahKj0
マルクスが思うほど民衆は賢くないからせいぜい2で終わりや
3以降にいけるような人は豊かに生きていけるから変革は起こらない
75：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:xUUSqZIY0
戦争という形で衝突はしてるんだとおもうんだよな
搾取される国と裕福な国
77：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:8LEXV/730
じゃあどうすりゃええんじゃマルちゃん
こんだけ考察できときゃ対抗策もあるやろ
100年経たずにズタボロになったカス社会主義はNOな
86：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:niWYFW6O0
>>77
教育以外に格差解消の術などない
我々は掛け算を知るだけでその計算速度を10倍以上に出来る
教育は元来大いなる発展をもたらすものであり知る者と知らぬ者の格差をおぞましいほど拡大させる
社会不安を抑えるためそれを無理やり均しているにすぎない
78：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:I1TffyMm0
資本主義の終焉はアメリカが構想してる産業の全自動化やぞ、向こうはすでにタクシーも事務も自動化されとる
79：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:gZnAowX00
終焉迎えたとしてとうすればいいんだよ
81：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:drau+2BM0
今までは資本主義でうまくいってたけど今後はどうかなってことだろ
今までは労働者が資本家になるのは難しくなかったけど、今その道はもの凄い勢いで狭まってる
82：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:XzgBDkbQM
効率化極めたら人間いらねえよな
106：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:J3wV0P140
>>82
上に立つ人間ほど働かないといけなくなるだけや
84：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:mU/CoRAS0
賃労働者の合理的な行為って具体的にはなんや?
85：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:xUUSqZIY0
>>84
より利益をあげ賃金収入を増やすこと
88：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:CKsbWAtv0
2から3に上がれるの大学の研究者だけやろ
普通の労働者が研究とかできねーし
89：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:5zixP4b70
90：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:Ang6wwhG0
でも単純な話「富めるものはさらに富み、搾取される者はどこまでも搾取される」って決まってるなら
そりゃ下の奴らはやる気無くすよなって
91：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:Eny0jjV0a
資本主義の下でも社会福祉の理念を推し進めれば
富の再分配ができるはずやが
そうやなしに自由競争の結果で生じた貧富の差を放置するのは悪しき逆行やで
92：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:HZi3HfLQ0
そこで山上投入ってことですか?🤡
94：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:xUUSqZIY0
弱者にかまってられない事情があるのさ
膨大な信用経済は資本主義社会に成長することを強制している
102：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:J3wV0P140
>>94
そんなこと一言もいうでなくて草
95：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:T/4rUov1a
資本主義の分析は大したものだけど共産主義の分析が足りなかったようやね
96：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:Oqz0PrJwM
賃労働者の合理的な行為が何のことを指してるのか定義せんとその先読んでも一切入ってこんやろ
98：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:zKBVqC9N0
これ出典なに?
99：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:VmzzP+SdM
何度も4、5を試したが、必ず大量殺人しまくってきたからな
共産主義は誤りと断定せざるを得ない
実践した結果の結論や
100：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:q3jIHfk1a
バリバリの有能で世界中飛び回るのなんか「労働者」やで
小金持ちレベルでもう興味は運用ばっかりや
上司が部下が株主がーなんて言わんで
103：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:J3wV0P140
>>100
ほんこれ
かつ合理的やしな
101：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:8LEXV/730
政府の介入について無視してるよね
マルクスは偉大やが囚われすぎてもダメやで
学問は発展しとるし資本主義の終焉を回避する方法はまだあるやろ
問題は政府がちょっとアレなことやが
104：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:Ang6wwhG0
というかロボットの導入も電子化も全ては「人間が楽するため」なのに世界規模で働く時間を少なくしようって方向に世界が動かないのが本当に不思議
108：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:I1TffyMm0
>>104
労働時間据え置きで効率化した分利益ブーストかけてもらいます😎
105：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:J3wV0P140
何十年前の人間や思ってんねん
実践して成功した集団がいたならそら何百年も讃えられるが個人の思想なんざ現実の眼の前には無に等しいわ
107：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:CKsbWAtv0
頑張れば頑張るほど自分を支配してる奴がパワーアップしてもっと支配してくるって絶望だよな
そら中国で寝そべり族が流行る訳や、あいつらは2やね
109：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:C/S6mv3/d
人間が存在する限り資本主義は永遠に終わらんで
表向きの制度はコロコロ変わってもその本質は資本主義や
111：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:FU/snYX7M
修正資本主義でええんやないか
113：なんJゴッドがお送りします2022/08/13(土) ID:q3jIHfk1a
言うて自給自足ってそんな夢物語でもないがな
ジジババの子供の頃は
田舎で電気も水道もない
食べもん作って家財は相続 村の若い衆で家作ったりしとった
元スレ：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1660358489
