武田勝頼とかいう親の負の遺産のせいで無能扱いされてる息子

長篠の戦いで負けるにしても有能部下を失いすぎや

>>4
有力一門や家臣死んどるのに小山田やら大豪族残りすぎたのがな

長篠のあとも信長からの外交を突っぱねて滅亡寸前になったら信長に土下座外交しようとする武田らしい外交音痴

>>9
典型的なもう遅いやな

>>9
ウクライナかよ

>>9
それは武田側の創作やな
実際は武田は織田と和睦したくて佐竹も頼ったけど
信長はすでに信玄の騙し討ち許すマジと和睦に応じるフリして息子を引っ掻けていたw

小山田氏のせいで今でも甲府側と富士吉田側には深い深い溝があるぞ

>>10
郡内地域は小山田信成を必死に上げようとしている

信長のシェフではめっちゃよく描かれてる

>>12
あのもみあげなんやねん

>>12
信長のシェフで悪く書かれてるやつほとんどおらんやろ

>>12
センゴクでも有能に描かれてるな

高天神城か
勝頼が奪ったけど維持できなくて見捨てたら家中分解
このムーブが無能

>>16
ノッブの外交センスが強いわ
城を包囲して救援したら同盟違反で全面戦争になる
救援しなかったら国衆からの信頼を失って崩壊する
勝頼がどっちの決断をしても致命傷になる

諏訪氏って有能やない?

>>17
大国主の子孫やろ

景勝→最初から高評価
氏政→再評価
勝頼→再評価
氏真→まだ再評価されない

おかしいですよ

>>20
輝元さんも再評価しろ

>>20
あれも名君これも名君
歴史は嘘だらけ穴だらけ

>>20
氏政勝頼とかいう家滅ぼしたやつが再評価されるって逆張りやろ
氏政がガイガイ対応したから今の東京があるとか言いたいのかよ

>>20
蹴鞠のファンタジスタやぞ

信長の強さって戦争に勝つことじゃないからな
いや、弱いというわけじゃないけどまあまあ負けてるからな

>>21
経済力がハンパなかったらしいな

>>21
陣城付城戦法や
他の奴らは負けたら帰ってるけど、信長は要所に陣城付城作って帰っとるw
見た目は負けたに見えるが急所をついてるというw

逆に信玄過大評価だろあれ

>>26
領土を拡張する能力は高いやろ

上杉景勝とかいう運がいいだけの男
何故か過大評価されている模様

>>33
あいつ直江ともども無能よな
本領取り上げられて減封されたけど家臣全員連れてったせいで大財政難とか

>>33
伊達が評価されるような国やぞ適当や

>>33
景勝の功績は武田に逐われた村上・高梨・島津・井上・須田等の信濃衆を元の本拠地である北信濃に配置したくらいかね
謙信時代には叶えられなかったことやし
まあ厳密には景勝というより織田が武田を滅ぼしたからできたことであって、景勝単独で成し得たことじゃないが

>>33
確かに景勝て運全振りな気がする
こいつが主力の勝った戦で一番有名なのって何があるんや?

日本住血吸虫とかあるし甲斐の国だけ周りの国と比べてハードモード過ぎへん

>>35
良くも悪くも山に囲まれてるからな
上行けば上杉やし下行けば北条やしどうしろと

家残したって意味だと景勝一人勝ちやろ

>>40
ただの運やん

冷静に考えて山梨なんてクソ田舎で名古屋~大阪抑えてる信長に勝てるわけないからな
土壌が違い過ぎるわ

>>42
戦場脱糞ニキはようやりすぎてるな

>>42
中央は信長に抑えられてるから
東で北条と手を組んで
西の毛利と一緒に挟撃するしかないわな

謙信が頭良かったらとっくに終わってる
肥沃な土地に海路まであるんだぞ上杉

>>51
あの時代の越後は全然豊かではないぞ
暴れ川多い湿地帯やし

>>51
いやそれをフル活用したからあんな戦に強かったんだろ

あれだけおった武田家臣団で滅亡直前まで味方してくれたのが依田信蕃と真田昌幸だけってのがほんま悲しい😢

>>63
真田昌幸「拙者の岩櫃城にお逃げください」(あかんホンマにきたらワイも一緒に滅ぼされる…!)
これ小山田の方じゃなくて本当に勝頼が来たらどうするつもりだったんだろ

結局ノッブと和睦しようとして高天神城見捨てたのが致命傷だったんちゃうんか?

>>64
趨勢はもう親父の段階で決着ついとるからなぁ
敗戦処理だとわりきってれば家だけは残せたやろうけど

アンチおつ
高天神を奪還した手腕は見事だから

>>81
25000両使って財政ボロボロにしたのに?

今川氏真が実はいうほど無能ちゃうってほんまなの?

>>86
あそこまで家康が殺そうとせずしつこく利用しようとしてたのは全く脅威とみなされてないとんでもない無能

>>86
人として処世術はあるやろ

>>86
最早何もしてないレベルだから君主としての有能要素はない
個人としてはそこそこのスペックかもしれん

>>86
信長より先に楽市やってたり内政に関しては先見の明がある

>>86
あそこまで生かされてると言う事は無害だったんやろ
つまり大名としては無能

甲斐信濃とかいう山で隔絶されて国人衆が好き勝手やってる土地
最初から詰んでるやん

>>96
豊臣政権から隔離場所扱いされてるからな
真田石川仙石日根野とか

甲州崩れでの武田側の動員兵力がおかしすぎる
みんな逃げたんか

>>105
織田徳川北条に同時侵攻されたうえ木曽とか引き抜かれたしね

>>105
何がおかしいんや?
普通やろ

結局勝頼の支配体制が脆弱すぎた
その一因は間違いなく信玄にもあった

>>113
結局「甲斐武田は信玄にしか操縦出来ないコクピットになってた」って
研究者の表現が一番しっくり来るンゴね

実は武田勝頼は有能
実は上杉景勝は有能
実は北条氏政は有能
実は今川氏真は有能
今までの定説は何やったんや🤔🤔🤔🤔

>>121
景勝に”実は”っている?

信長の野望とかいう行き過ぎた過大評価を量産するゲーム

>>123
アレは子孫とか地元民になんでこんなに弱いんだ言われまくった結果や

>>123
上杉謙信をクソ負けさせた白井胤治を出さないのは許されない

長篠の後も外交さえうまく行けば良かったのに選択が全部裏目ったな

>>127
御館の乱でのクソムーブを叩かれはするけど、ぶっちゃけあれは北条のほうがクソムーブな気もするんだけどな
「兄弟仲良し北条」とかいうけどがっつり景虎見捨てるムーブにしてたし、散々武田と共同出兵誘っておいて「やっぱ上州超え出来ないンゴ!w」する北条

生まれが呪われとる
周り味方ヅラした敵だらけやん

>>128
真田がいる”よ!

謙信はなんで後継者きちんと決めておかなかったんや

>>139
細川政元リスペクトや
上杉はよくあの程度の内紛で納めたもんやで

有能大名が力を合わせて信長の夢だった世界制覇する世界線を見てみたい

>>141
どうせどっかが外国に唆されて
信長の首後ろから取って無事植民地化されとるやろ

武田勝頼・上杉景勝・毛利輝元・今川氏真の微妙な2世連中やと誰が一番有能なんや?

>>151
家残した景勝一択ちゃうかな

負の遺産どころか武田全盛期でバトンタッチしてくれてるやん
内政的には今川領が手に入って食糧事情が劇的に改善して外交は三国同盟っていう
勝頼自身もようやっとるけど
織田包囲網が瓦解して状況が変わったら織田に全力で媚び売って
北条を生贄にする戦略に切り替えた決断は正しい
ノッブが頭おかしいから通じなかったけど普通に考えれば正しい

>>155
親父のせいでみんな武田嫌いになってるんやで
信長、家康、謙信
みんな信玄の非道を言ってるw

まあテルも残しとるで

>>157
>>158
いやまあその二択でどちらかといわれたら景ちゃうかなと輝すまん

御館ギャンブルで勝ってたらまだやれたやろうな

>>160
金ないから無理や

景勝ってなんであんな秀吉に気に入られてたん?

>>162
本能寺の変後いち早く秀吉についてるから

>>162
対柴田佐々でわりと頑張ったから

甲州征伐の序盤で明智が本能寺ムーブしてたらカツヨリも生き残れたやろ

>>166
本能寺ムーヴかますには信長信勝ダブルキル前提になるからなかなか厳しいやろな

しかし、テルが見事と言われる采配したことないのは事実やな
小早川隆景に全部功績奪われてるかもしらんが

>>172
九州征伐の序盤戦の岩石城攻めでいち早く城を取り巻いて秀吉から褒められてる書状はあるで
まあ九州征伐がそんなに苦戦するようなものではないが

生き残った家が万能すぎるから滅んだ家が無能扱いされるよな

>>175
明智光秀「ノ、のぶなかさん!(わふ~)」
織田信長「うるさいですね」

ただ勝頼があっさり家臣に裏切られたの考えると
魚津城とかで最期まで戦ったりと景勝は家臣の信頼は得られてたんかね

>>192
武田も御館の乱みたいなの起きてれば反勝頼一掃できた説

御館の乱とかウキウキでちょっかい出しててくさ

>>199
武田の御館の乱介入は戦略目的としてみりゃ言うほど間違ってないと思うわ
北条がバックにいる景虎と景勝の跡目争いを調停して北条に恩を売りつつ、
調停通じて武田が上杉家のイニシアティブを握って実質従属化すりゃ後背安定やん!って発想自体は
問題は一挙両得狙いすぎてだらだら介入して破綻した
まあ個人的には北条に半分ぐらい責任あると思うけど

テルは朝鮮出兵の時にもお荷物だから本国に残されてたのに、渡航しようとして騒ぎを起こしていたような

>>200
文禄の役では朝鮮で病気になって秀吉から日本に戻るよう言われて途中で帰国してる
慶長の役でも元から病気で朝鮮に行ってないな
安国寺や毛利秀元には私は病気故に行けないけどよろしく頼むでって言ってる書状があるから特に騒動はなかったと思うが

でも戦国大名ってガチの無能だと対外戦争にたどり着く前に
兄弟親類もしくは有力家臣に速攻で下克上されるやろ
まがりなりにも表舞台に登場してる時点でガチの無能なんて存在しないんやない

>>202
害悪の方の無能だと有能な家臣を粛清して回って存命してるかもしれんで
それなら無難な無能の方が勢力にとってはまだマシなはずやし

武田家臣団って正直過大評価すぎるだろ

>>206
家康のせいで色々な評価が歪まされてるのはあるんやろね
源頼朝の歴史を改竄した疑いまであるくらいやし

>>206
そもそも死にすぎや
武田四天王
板垣信方 上田原で討死
甘利虎泰 上田原で討死
飯富虎昌 クーデターの首謀者として処刑
小山田昌辰
馬場信房 長篠で討死
内藤昌豊 長篠で討死
山県昌景 長篠で討死
春日虎綱