完璧な円どうしをくっつけていったときに隙間なく埋めることってできる?

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1:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:7EK0Vy6c0

埋めることはできないと思うけど、数式で表すことができるなら表してくれる?


2:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:UoU2Nyt5a

どういうこと?


4:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:7EK0Vy6c0

>>2
フラクタル図形的な


3:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:Md8FN8MA0

円の大きさは変えていいのか?


5:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:7EK0Vy6c0

>>3
もちろん


6:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:Gjl1cI8Qd

完璧な球体は接地点が無いかって話?


8:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:7EK0Vy6c0

>>6
どういうこと?


7:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:y3bDqlF40

接するから無理


9:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:eDzTwzbS0

円周率って知ってるか?


10:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:d/JiSv0ad

体積3/4πr^2だから立方体に入れても隙間は30%発生するやろ


25:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:8rLmqIC6M

>>10
話理解してないガイジ


57:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:JMRkdY3Q0

>>10
点は半径0の円だから埋めれる
ってことじゃないのか?
半径0は円じゃない?


11:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:7EK0Vy6c0

円の中を円で埋めたときに隙間なく埋めることはできるか
ってこと説明の仕方が悪くてごめん


18:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:iOTCf1lR0

>>11
できるよ
同じ大きさの円置けばいいやろ


19:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:v3I1QzPy0

>>11
全然意味変わってきて草
日本語不自由過ぎんだろ


12:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:7wHX0a/I0

微分みたいな話?


16:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:7EK0Vy6c0

>>12
微分が分からん


13:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:eZTazvwr0

数学も国民もできなさそう


54:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:3rU5t4Y+0

>>13
国民ってなに?


55:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:slfRmyCGa

>>13
国語できてなくて草


17:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:y3bDqlF40

円の中って一番外の円との境界は含むの?



28:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:7EK0Vy6c0

>>17
決めてなかったけどどうしようか
とりあえず二通り考えてくれ


20:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:B7CZlPH6a

花火玉のなかみが隙間なくぎっしり詰まってるみたいなことやろ?


22:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:d/JiSv0ad

>>20
隙間はあるけどね


23:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:9y0JqKIU0

無限に小さな円を考えてもいいなら当然可能やろ
駄目なら無理


33:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:y3bDqlF40

>>23
極限に小さな円で埋めるときその円に接する別の円との接点付近では曲線ではなく直線と見なされるから無理やないか?


24:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:v3I1QzPy0

丸い袋の中に丸いビーズ詰め込んだらみたいな話やろ?



26:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:7EK0Vy6c0

>>24
そんな感じワイが想像しているのは平面だけど


35:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:JJ5s/zyYa

わからん


36:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:xsyUVs2E0

アポロニウスのガスケット?


47:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:7EK0Vy6c0

>>36
今ググったけどガスケットじゃなくてギャスケット?
ワイが想像してんのはまさにこんな感じ


63:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:0LNHwCVO0

>>36
これ充填することは示せるんかな?
少し考えたが思いつかん


37:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:46FcROFdd

フラクタルは複雑さにおいて実数の次元を持つことができる、これが意味するのは空間充填曲線の考え方に近い
つまり2次元の座標を1次元の曲線上の座標と対応させることができれば隙間なく埋めたといえる


39:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:mNrxe6Ha0

正方形の中に真円(大きさは自由)を好きなだけ入れて
正方形の面積を全部満たしなさい

無理に決まってんだろ


41:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:7EK0Vy6c0

>>39
円の中です


40:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:iOTCf1lR0

こういうはなしやろ?


42:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:7EK0Vy6c0

>>40
うん


43:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:eDzTwzbS0

円の中なら同じ直径の円を書けば隙間なく埋まったことになるやん


46:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:pj2+vGRud

>>43
真っ先にこれ思いついたけど円どうしがくっついてることが条件なら1つの円じゃダメなのかもしれない


45:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:oxEp+qaa0

ちょっと足りなそう


49:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:NSkLZN5O0

まぁ外枠はなんでもええんやろ



50:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:coeWUywx0

円の中を別の円で埋め尽くせるかって話よな?
全く同一の円一つ以外無理くないか?


51:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:pj2+vGRud

真円を埋めるって言い方じゃなくて真円同士を繋げて真円が作れるかって言った方が早そう


53:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:VMtksuI70

円は点じゃないから


56:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:vK538xfZa

円の中に円を隙間無く詰められるかって事か?
無理じゃね?


58:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:OKl1S/AG0

ガイジ・ニート・重なった部分が5チャンみたいな感じか


59:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:j0ULwAgna

よくわからんけど積分すればわかるやろ


60:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:vuj5XJyXd

隙間が0.0000…になるから実質0になるんだよな


65:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:JMRkdY3Q0

>>60
多分だけど
隙間があると仮定すると
隙間が0.00000…1
となるけど
それなら半径を0.00000…05
の円で埋めれる
→隙間があるはない
とかなりそう


61:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:VXbc46kVa

元の円の半径を1とすると面積はπ、円内に作る円のn番目の半径を1/√(2^n)とする
nを1から無限まで足し合わせたら面積はπ×(1/2+1/4+1/8+…)=π
よって円を埋めることができた
何が間違ってるかわかるか?


68:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:y3bDqlF40

>>61
面積が同じだけで円の中を隙間なく埋めたとは言えなくないか?


69:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:0LNHwCVO0

>>61
空でない零集合が残る可能性があるからよな
その判定の議論がムズイわこの問題


71:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:E0ARYvwpa

>>61
分からんけど、円周率は円周÷直径
直径1cmちょうどの円なら円周÷1
円周の長さは有限だから円周率は無限には続かない
っていうワイが小学生の時に考えてた理論と同じミスがありそう


75:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:JMRkdY3Q0

>>61
それ正方形を1/2にしていくやつやな
今回に関してはn番目のやつが円の中にディスジョイントで入るかって話がすっ飛んでるから
何の説明にもならないけど


62:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:LCrlcTr10

円を4つくっつけた時に隙間ができる時点で不可能ってわかるやん


64:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:RJWAaJozd

直径ヨクトメートルの円を敷き詰めればほぼ埋められるやろ


66:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:j0ULwAgna

今年のフィールズ賞に近いか
24次元空間に24次元球体を最も隙間なく詰めたら充填率は何%かみたいなやつ


70:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:bcALftJHa

区分求積みたいやな


72:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:7EK0Vy6c0

こういう問題って過去に出てきたことあるんじゃないの?


73:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:MuiSJYMG0

無理に決まってんだろ


76:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:b/zMQF7d0

頭いい奴ほど埋める事は可能って回答しそう



77:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:oi7HWGTy0

できるよ
完璧なものが造れる=全能者が存在する=全能者はあらゆる理屈を超えることも可能だから全能者である=隙間なく埋めることは可能
証明終了


78:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:2v0TsD4wd

無理やろなぁ


79:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:CdSt21Oer

極限取ればいけるやろ


80:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:JMRkdY3Q0

これ多分いけるで


81:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:VvTXnK9aM

円充填?


82:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:Io5WarMV0

完璧にってことは0.0000000001でも隙間があったらダメってこと?
円の中に同じサイズの円を置かない限り不可能やろうな、極限値1/∞を0にしていいならいけるけど


89:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:7EK0Vy6c0

>>82
ワイが考えてたのは00000…1も隙間あったら駄目だが
考える前から無理って思ってたからそれでいいよ


83:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:JMRkdY3Q0

いや分からんかったわ草


84:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:R1JTq0qB0

脳筋ワイ「フンッ!!」
🤜○ ○🤛
→🤜●🤛
おら、こういうことやろ


86:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:E+O63xbCr

24次元だと0.数%で最密とかいうよくわからん世界


90:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:OkxCDTH/p

ガイジか?
円同士は点でしか接触できないのに埋められるわけがないだろ


92:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:7EK0Vy6c0

>>90
接地面0ってやつか


93:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:eDzTwzbS0

定義によっては可能で
定義によっては不可能って言え


95:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:JMRkdY3Q0

すきまがあると仮定する
隙間をaとする
半径=a/2
の円はどの円とも被らないかつその隙間を埋めることが出きる
背理法より隙間はない


104:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:y3bDqlF40

>>95
隙間aのaって何を表してんだよ


113:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:0LNHwCVO0

>>95
隙間が点でも曲線でもない保証が要る
きちんと言い換えると隙間の内部が空でない保証
それが示せれば残りはそれでいいと思う


97:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:JMRkdY3Q0

これじゃだめなんか?


98:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:oazT3sLwp

証明の仕方を知りたいってことか?


100:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:7EK0Vy6c0

>>98
それもだけど真っ先に思ったのは埋めれるのか埋めれないのかってこと


101:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:EcBaEWvQd

埋まった状態に限りなく近づくことはできる


106:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:gEFxGFsi0

点の集合として面を定義できるなら可能なんじゃね🙄


109:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:d/JiSv0ad

>>106
点は面積埋められないだろ


111:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:NqIRPCML0

円と円の隙間の中の任意の点と、その点から最も近い円周上の点の距離をRとして
R>rになるようなrを半径とする円が必ず存在するから、限りなく隙間がなくなるように埋めることは可能、って感じじゃね


112:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:JMRkdY3Q0

>>111
完璧
これで終わりやん


120:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:0LNHwCVO0

>>111
その操作をたとえ無限回反復しても元の円を覆えないケースがある
(限りなく小さくなる円で覆う例を考えればすぐわかる)
そういうケースを完全排除できるかどうかが焦点やけど
むずくてワイもわからん


116:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:YMTf+dEx0

とりあえず最密構造から出発するとしてその間にひたすら小さい円を埋めていくことができるかって話かな?
可算無限とかになると自信ないな


117:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:vKKATlxRM

めちゃくちゃに頭が悪そう


118:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:7EK0Vy6c0

>>117
はい


119:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:UONN36dS0

完璧な円は設置面0にならんの?


121:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:OKl1S/AG0

同心円の外周の線の太さ次第でどうにかなりそう(物理的に)


122:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:bBu3GZ1y0

2次元の○を書くとすれば
3次元の空間で2次元の○を書きたい○の点の数だけ無数に並べて埋めれば良くね


124:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:pXF7Nxwu0

円の中埋めるならその円自身で埋めればよくね…?


126:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:NIzRuZ5Ma

無理やろ
平方根が延々続くのと同じ




元スレ:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1658458112
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