作品と自分をどう売り込むかを熟知していた模様
2：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:ieu4iZGHp
死後に評価される天才と存命中に成功する天才の違いはなんだろう?
考察した結果たどり着いたのは、生きている間に成功する天才は、独自の感性の他にビジネスが上手だったり思考が柔軟という点だ。
一方で、自分の感性や信念を何よりも重視する(言ってしまうと頑固者な)芸術家や思想家は、死後に評価される傾向が強い。
3：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:ieu4iZGHp
現在世界中の人々から愛されているゴッホは、
存命中
「俺の絵が売れないのは、世の中の連中の目が腐ってるからだ!(F**k you!!)」
と嘆き悲しみ、最後にはピストル自殺までしてしまっている。
140：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:jdBR4hk50
>>3
死んだ後一枚数百億とかで売れとんねんからそら絶望するわ
147：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:+DvwzHmK0
>>3
近くのクソガキが銃で遊んでて暴発した説が結構有力ちゃうかったか?
4：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:ieu4iZGHp
一方でピカソは、ゴッホのように自分を受け入れない世間を恨むのではなく、「なら、どうすれば世間が自分を受け入れてくれるか?」を考え、必死に自分の作品を売り込んだ。
彼は、歴史上で一番多作な画家として知られているように、自分のアイデアが世間に受けいれてもらえなかった時に、
「どこがダメだったんだろう?じゃあ次はここを変えて作ってみよう」
と、売り込むことを意識し、市場に合わせようと沢山の試行錯誤を繰り返している。
6：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:u4g46x2s0
バンクシーも落書きだから
7：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:bZQJbwSH0
違うぞ
誰よりも絵がうまかったからだぞ
15で宮廷画家を追い越してその才能が夜に広まった
引っ切り無しに貴族から絵を書いてくれと頼まれてその結果模写することをやめたんや
売れた根底には誰よりも絵がうまいという確固たる実力がある
8：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:47yqvhml0
作品の力ではなくの部分はイッチの妄想やん😅
9：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:ieu4iZGHp
存命中に成功する偉人は、自分を曲げる事を躊躇せず、作風や戦略を幾度も変えて売り込むなど、柔軟で視野が広い。
そしてもう一つ、彼らは人のアイデアを盗むのが非常にうまかった点だ。
例えば、その証拠にピカソはこんな言葉を残している
「そこそこな芸術家は、模倣(マネ)をするが、歴史に名を残す偉大な芸術家は盗む」
彼は、恥じることもなく堂々とこんな事を言ってのけているのだ。
彼が歴史上一番多作な画家と言われているのも、市場に自分を売り込むために、パクリにパクリを重ねた結果と言えるだろう。
11：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:bZQJbwSH0
あとゴッホが仕事評価されたのは色盲による独特な色使いがあったからや
本人は意図してない
そしてゴッホは絵が下手くそだったから存命中は評価されなかった
よくこの二人を比較して語るやつがいるがそもそもの実力が雲泥だぞ
12：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:GIvjQfK4p
セルフプロデュース出来る作家なんてしょうもねぇ
ゴッホが本物だよバカが
39：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:+DvwzHmK0
>>12
ゴッホはテオとセット売りだろ
13：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:iF5weEBK0
イッチはまさかゴッホと自分を重ねてたりするん?🤔
14：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:GIvjQfK4p
ダリって自己プロデュースの天才みたいなとこあるよなあ
どう見られてるか見られるかってとこにものすごい工夫と努力した人
15：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:bZQJbwSH0
ゴッホは抽象画を書きたかったわけではなく抽象画しかかけなかった
ピカソは一番得意なのは写実絵や
写実絵を書いていた幼少期から絵が誰よりもうまくて有名人だった
プロデュース云々以前から有名やったんやぞ
21：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:6SYFicgF0
>>15
無知で「自分の望む回答」ありきの俗人に何を言ってもしゃーない
16：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:DBW5T2gs0
色盲絵師
18：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:rM/ZKbyFp
自己プロデュースして売れた作家なんて本物の芸術家ではない
ゴッホのようなのが本物だ
魂を感じるだろ?
23：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:z4pVp8Zu0
>>18
ゴッホもピカソも好きだけど?
20：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:h3OT+Q1L0
どう評価されようとすでに死んでるから意味ないよね
22：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:tCoPGE36p
アンディ・ウォーホルって、もちろんスゴイんだろうけど、色んなエピソードを聞くに、自己プロデュース能力が凄かったんだろうなという印象あるわ
ピカソもコレがうまかったエピソードをよく聞くが
実力以上に見せてもメッキは剥がれるものだけど、売れるには、とても大事な要素やな
26：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:dbPY5fVi0
>>22
ウォーホルが美術界に出てくる前の絵とか凄いぞ
25：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:tCoPGE36p
スペインの画家は商売が上手い
ダリ、ピカソ
27：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:CH4KTfDz0
まあピカソの絵なんかワイにも描けるしな
売り込みが上手かったんやろな
30：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:r6YoFF2ip
ピカソはまだええけどアンディ・ウォーホルって自己プロデュース10割やろあれ
33：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:egfkE3ssM
自爆しなかったきくちゆうきみたいなもんか
34：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:GSVb/8cFM
フェルメールすこ
37：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:LLBILaKtd
なんか陽気で人生謳歌した人ってイメージある
実際は知らん
38：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:RnBVyQiS0
そもそも芸術もわからない大勢のゴミどもに評価されるために
天才が才能使うってアホらしいわな
40：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:W5o4THBQ0
自己プロデュースええやん
作品の力に含めない意味がわからんわ
44：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:bgmfAsSi0
近代以降の画家なんて誰かに頼まれて画家になるわけじゃないんだから
自分で売り込まないとそりゃ売れないに決まってるじゃん
そんな当たり前のことを言われても
45：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:is81Ztc70
マルセルデュシャンは?
47：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:aFmWfV4r0
天才でごめんなさいとか言っちゃう凡人もおるんやで
48：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:UeI7LlPQ0
てか二十年ぐらい前なら5万ぐらいで買えたアンディー・ウォーホルのポスターが今や500万とかになってるんだよな
ロレックスと一緒で死ぬほど公開するやつだわ
50：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:rFuipnnD0
見出した画商がやたら売り込み上手だったパターンもあるんやろきっと
54：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:33lflZaA0
雪舟いう日本の画家もセルフプロデュースがうまかったってEテレでやってた
56：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:E5Th7n1/0
ピカソは確かに自己プロデュース力もビジネスの才能もあったが実力も今後の絵画の創造としての価値もあったろ
ガチでただのビジネスマンなのは村上隆みたいなやつや
64：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:+DvwzHmK0
>>56
村上隆のFRP彫刻の塗装シーンとかようつべ上がってるけど
普通に藝大博士号は伊達ちゃうで
97：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:y6bFGOqb0
>>56
他の日本の現代アーティストのゴミっぷり見てたら村上隆は別格と分かるぞ
61：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:LE4kBMNS0
まぁ、そやな
自分の描きたいものを描くだけじゃ売れんから色々研究してたのは事実やし
63：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:bZQJbwSH0
ピカソを称えるために当時当たり前だったことをさもピカソだけがやってたみたいに語るのはおかしいぞ
宗教画が登場した前期ルネサンス時代から画家は生活のために営業しまくってる
69：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:AsoegXPC0
>>63
だからイッチがいかに無知で間違った認識を持った偏った人間かという事やろ
66：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:nJ3JcbVH0
絵描きに限らずエンタメ売りにしてる奴なんて全部これやろ
所詮中身よりコネと宣伝力の高さよ
67：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:HwAkKnc/0
絵が上手いから売れるんやなくてプロデュース成功してパトロンが増えればええから絵が上手いかどうかなんかあんま関係ないよな
70：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:LE4kBMNS0
>>67
絵が上手いのはピカソだけちゃうしな
宣伝上手かったんやろな
72：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:bgmfAsSi0
ウォーホルは一応ポップアートという美術上の文脈がある
それは単なる自己プロデュースとは関係ない純粋に美術的な要素
80：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:F6xRC3/i0
>>72
作品がアメリカそのものと一体化したのは彼しかいない
彼の偉大さはそこや
73：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:bZQJbwSH0
ピカソは絵がうますぎたから普通に書くのに飽きていろんな画法を生み出した
褒めるならそこや
75：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:LE4kBMNS0
>>73
ピカソが生み出したわけちゃうし😡
76：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:CH4KTfDz0
>>73
下手すぎて色んなものに手を出したの間違いやろ
77：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:/2vW0hFXp
ピカソ「上手いだけの絵なんか誰でも描けるやん」←まずこの前提からしておかしいわ
81：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:/2vW0hFXp
ワイにアンディウォーホルの凄さを教えてくれんか?
101：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:+DvwzHmK0
>>81
キースヘリングとバスキアを発見してコラボした事
83：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:p4j6MpZc0
芸術なんてそんなもんやろ マジですごいのはルネサンス期位の人たち
85：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:xC783/BL0
ラッセンって絶対名前で得してるよな
86：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:q3pznLnB0
一体なぜ・・・
94：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:E5Th7n1/0
ピカソは上手いからってよりカメラが発達していったからやろ
95：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:is81Ztc70
最近なのか昔からなのか知らんが概念からストーリーを生み出す芸術はなんか違う感ある
98：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:LLBILaKtd
下手でしかもつまらんとボロクソ言われるヒトラーさんかわいそう
104：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:DJL/CFww0
あれだけ多才なピカソが風景画にほとんど手を出さなかった理由ってなんだったろうな
108：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:BJWfLJCv0
>>104
興味なかったんちゃうか?
114：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:+DvwzHmK0
>>104
ワイジが推理するとPMキャンバスは人物画のキャンバスより高いからや
107：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:FLemGrkcM
おまえらは情報を見ているんだよ
109：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:Qu0nyqU70
ありきたりかもしれんけどゴッホが一番好きやわ
110：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:oqCVmhPA0
エジソンやらもそうだよな
112：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:0cPtrotZa
現代芸術嫌い
なんで解釈やら説明が必要やねん
皮膚で感じたものが芸術やろ
115：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:eLYqilkha
画力がゴミやん
116：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:mAw34fSl0
イッチに芸術が分かるわけ無かろ🤗
117：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:HQdfQzd5p
作品そのものじゃなくて描いた人間をどう認知させるかにかかってるからな
それの最たる例がアンディウォーホルで自分をキャラ化して作品の一部のようにした
ウォーホルが関わっただけで売れるような仕組みを作ってしまった
118：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:E5Th7n1/0
もう芸術が高尚なもんって概念はデュシャンで死んだんや
136：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:is81Ztc70
>>118
観念の芸術って天才的な発想よな
122：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:VWu/RucZp
そりゃ永野も怒るわ
ゴッホより普通にラッセンが好きって
126：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:VWu/RucZp
高尚なもん作りたかったらアートやめてデザイナーになればいいって思ってたけど日本のデザイナー界隈もそんな高尚なもんちゃうしな
130：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:I0SzUpPS0
ピカソは何でも描けたみたいな風潮あるけどセザンヌとかゴッホとかモネみたいな絵は遂にかけなかったよね
132：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:KPRzd2inp
ピカソはヤリチン
134：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:9mEErrCJ0
たまに誤解されるけどピカソって生前から売れっ子だったんだよな
179：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:xC783/BL0
>>134
美術の先生からビデオ見せられるまで中世ぐらいの人と思ってたわ
135：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:VWu/RucZp
ピカソ「写真みたいな絵を描くのは4年で出来たけど子供みたいな絵を描くのは一生かかった」
138：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:9mEErrCJ0
芸術家って「俺、世間に迷惑をかけまくっても許されちゃうんだぜ」アピール合戦でマウンティング取ろうとするとこあるよな
143：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:VWu/RucZp
ルソー「描いたで!展覧会に出すで!」
客「子供の落書きか?www」
ルソー「まだまだ描くで!」
客「下手くそだなぁwwww」
ピカソ「なんだこれ…!?」
ピカソ「天才だ…」
146：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:I0SzUpPS0
>>143
なろう系とか好きそう
145：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:v3w7/foI0
ここでなんJ絵師が会心の一作を↓
148：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:/A6JvPRdM
女が変わる度に画風が変わったらしい
151：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:uOHC6cHF0
戦争の悲惨さカオスさを伝えたゲルニカって普通に名作よな
前衛的とは思わんわ
152：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:+DvwzHmK0
でもピカソが一番評価されてるのは青~薔薇あたりだよね
155：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:/qxo9MKN0
金儲けが嫌いなバンクシーが高値をつけているという皮肉
すべて過去の画家のおかげだけど
159：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:I0SzUpPS0
>>155
金儲けが嫌いってとこまで含めてセルフプロデュースなのにピュアjさんw
157：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:9mEErrCJ0
ヒトラーが画家の道をあきらめた背景には当時は人物画こそが至高でヒトラーの得意としていた風景画は評価が低かった的な理由もあるらしい
158：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:is81Ztc70
そもそも芸術=高尚なものってイメージどっから来るんやろな
いわゆる芸術のあの崇高な感じがないから現代芸術は芸術として認めない人もいるわけだが
164：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:xO/WWR3p0
>>158
ワイはそんなイメージ最初から持ってないで
167：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:9mEErrCJ0
>>158
歴史的に芸術家が長らくパトロンからの支援頼みで生活していたことから来てる部分も大きそう
161：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:++RpGuap0
今風に言うとクリエイター面したTwitter芸人ってコト!?
168：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:wxh6f9Mip
ピカソは天才ではなく秀才ちゃうの?
183：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:nnMRKDGp0
>>168
秀才ってお勉強できる子の事やん
170：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:K1+wcHds0
余に出てる様なピカソの絵は正直好きじゃない、実際上手い人なのは分かるが
綺麗に書かないでああいう絵にするのが天才なのか凡人には分からん
171：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:F5psON6k0
ボテロも好きだから観に行きたいけど渋谷まで暑くて行きたくない
173：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:xO/WWR3p0
金がかかるからやろな
田舎の畑で野菜作る暮らしじゃクラシックや絵画みたいな所謂芸術には触れられないし
174：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:8tJiQ7Uw0
ヒソカにみえた
175：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:fr0jwAnbp
ダリは奇抜な天才というよりピカソという同時代同郷の天才の陰で苦悩する根が真面目な秀才ってイメージに萌える
180：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:/qxo9MKN0
画家でも何でもない美大落ちのカスのゴミまぜんな
181：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:bgmfAsSi0
単純な絵の上手さということだけならピカソよりダリの方が美味いと思う
ダリほど「絵が上手かった」画家もいない
185：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:HQPd9EK+0
真の天才はターナーやろ
ピカソはインパクト重視や
190：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:+p28tAAZp
ダリも元々は何でも描ける人やったけど何でも描けすぎて自分の作風が無かった
そこにシュルレアリスムという作風が合わさって唯一無二の売れっ子になった
ピカソは逆に何でも描けること自体を作風にした
だからどっちも天才には違いないんや
195：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:wvt4P9wP0
>>190
せやな
196：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:9mEErrCJ0
日本人に好まれる絵といえばミュシャ
197：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:/XY4OP5T0
絵画なんてただ金持ちが価値があるって事にして更に富を得るためだけのものだぞ
199：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:KyaKAtmx0
何故底辺なんJ民が天才の格付けをしてしまうのか😅
200：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:+p28tAAZp
ダリの絵を生で見ると絵が上手すぎてビックリするで
最近だとシュールって下手なのを誤魔化すために使われることが多いけど、ダリの場合は最高峰の技術でシュールをやってるから、そら誰も勝てんわって感じ
205：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:I0SzUpPS0
何でもかける(笑)やつにはなんにも描けないってことやね
216：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:bTQDwfWU0
>>205
悔しそうで草
208：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:uKMJz/KLd
ピカソは付き合った女が有能やったやろ泣く女の奴
217：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:rFuipnnD0
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218：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:+p28tAAZp
アンディウォーホルって芸術家として評価されてるの違和感しかないわ
あれは商売の人
220：なんJゴッドがお送りします2022/06/28(火) ID:loN7g4Yc0
素人でもわかる絵は印象派まででそれ以降は文脈ありきってイメージ
元スレ：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1656396082
