ソースはシャカ
ほんま恐ろしくて震えてる
2：なんJゴッドがお送りします2022/04/03(日) ID:IusnlGoPM
あるだろ
3：なんJゴッドがお送りします2022/04/03(日) ID:B/RmVBAz0
>>2
いやない、これは事実や
5：なんJゴッドがお送りします2022/04/03(日) ID:v8aMKk4Q0
全ては無意識、意識は後付け
8：なんJゴッドがお送りします2022/04/03(日) ID:B/RmVBAz0
>>5
真理やなあ、いつ気付いた?
7：なんJゴッドがお送りします2022/04/03(日) ID:dxsxB0m/0
仏教の民?
12：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:myV4qm1s0
>>7
ポップな仏教本1冊読んだだけや
10：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:EXmZyBJw0
哲学的な感じの話か?
15：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:myV4qm1s0
>>10
せやな、事実の話でもある
11：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:xHg7uZFs0
ワイの遺伝子も育った環境も自ら選んだものではない
つまりワイは環境の結果であってワイという意識は存在しない
114：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:8ApwMhR60
>>11
これ自分でたどり着いたけど釈迦なのっていいか?
117：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:atKhPpj70
>>11
親ガチャ論の最終到達点って感じやな
178：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:/3zPomH40
>>11
これワイも同じ考えだけど論破できる奴おるの?
181：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:AywsPga7a
>>11
これって何とか主義とか名前ついてないの?
19：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:M+WFJjWu0
科学的に見てもそうなりつつあるのが驚きや
22：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:e0NQ2wG40
人間の行動は決まってないぞ
原子の運動はランダムに決まることが量子力学で証明されたからな
つまり人間の脳みそ:意志はランダムに決まる
結局自由意志は無いんだ😔
32：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:myV4qm1s0
>>22
遺伝子が環境に反応してるだけって説明の方がすきや
23：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:S8L9KgRi0
ワイが今キーボードで文字を打ってるのは確かにワイの意思やが
なぜ文字を打というという意思が発生したのかは謎や
つまり謎の力によってワイに文字を打とうという意思が発生させられたんだから
ワイの自由な意志なんて無い
37：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:myV4qm1s0
>>23
せや、行動に対してなぜそれをやった?を突き詰めると自分がなにもコントロールしてないことがわかる
24：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:7L3jNrxO0
縁起思想やな
ただその帰結は大菩提心やぞ
そこ分かってなかったら結局にわか
26：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:dG6gGxKb0
自由意思なんて概念事態が自由じゃないんよ
28：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:KAyxTAZrM
自由意志の有無と決定論って別の話らしいで
29：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:EXmZyBJw0
まあ自由になれって解き放たれても何したら良いのかわからんわね
30：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:8Y190Qqe0
まあ最新の研究だと睡眠中こそが恒常性維持のための細胞分裂等を行う生命活動の本質であって
覚醒中の行動は餌をとったり危険を回避するためのやむを得ぬ行動だということが明らかになりつつあるからな
起きていることの間に起こることのためにあれこれ悩んだり苦しんだりすること自体が脇道なのだろう
38：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:M+WFJjWu0
>>30
面白い考えやな
どの分野の研究なんや?
気になるから詳細知りたい
31：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:M+WFJjWu0
自由意志があったらなんjなんかやらんしな
44：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:myV4qm1s0
>>31
自由意志なんかあったらなんJやめて勉強やら仕事やらやってるはずやしな
全員に人生良くしたいって意思があるんやから
33：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:/dPbbqfHa
ワイがガイジなのもワイのせいではないんか?
41：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:fG814q0ux
>>33
仏教的には「ワイ(自分)」というもの自体存在しないし錯覚やということになるよ
48：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:myV4qm1s0
>>33
ワイがなぜガイジなのか?を突き詰めるとワイのコントロールでどうこうできる問題じゃないと気づくはずや
34：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:212Zy4wvM
自由意志なかったら刑法にとって都合悪いやろ
39：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:co8nVW+g0
仏教って自由意思否定してんの?
やっぱ釈迦って神だわ
61：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:M+WFJjWu0
>>39
自我は無いから自由意志もないって感じやな
まぁ厳密には意識における電子ゆらぎのような領域があってその部分が自我なんじゃないかとか
ここら辺は難しくてようわからん
42：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:A/gIoNc10
人間って細胞でできたコンピュータだよな
だったら、人間に意識があるならコンピュータにも意識があるかもしれん
47：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:e0NQ2wG40
>>42
脳みその電気信号と同じ電気流れるコンピュータ作ったらそいつには気持ちがあるのかって気になるよな
43：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:DJHajuOP0
ラプラスの悪魔て予測できないことは示しても運命決定論の否定は出来てないように思うんだけどどうなの賢い人
45：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:PkbFWR8U0
磁石に会いたいと思う砂鉄に自由意思はあると思うか
50：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:hhf/nxdr0
ワイがあれやりたいこれやりたいって思ってても何もできないのって自由意志なんか?
ワイの腰が重いのは全て自分のせいじゃ無いんか?
60：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:co8nVW+g0
>>50
君の行動は全て君の脳が無意識下で決めてることやから君が意志と認識してる物は行動に何の影響も与えてないよ
63：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:e0NQ2wG40
>>50
自由意志は無いっツッテンダロ
だからお前のせいじゃない
でもそこで5分だけやってみるかとか偶然思うのもたまたま世界が決めたこと
51：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:J3P3Did+0
ワイが行おうとしたことは全てワイが今まで経験したことからの帰結である以上ワイの行動の全てはワイの周りが生成したんや
そういう意味では未来は現在に内包されてるとも言えるんや
53：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:7L3jNrxO0
諸法無我やな
環境によって人の考え方はつくられる
ただ、自身が存在しないということを言っているというのは誤解うみやすいな
関係性においてどのようにでも変化するってことやぞ
根暗や根明などは存在しないとは言ってるといっていい
55：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:EXmZyBJw0
ここでワイらがこの会話してんのも自由では無いってことかいな
56：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:8CS6truz0
○○したで←何でや?
~~だからや←何で~~やと○○するんや?
★★だからや←何で★★やと…
これ続けて最後まで理由があったらプログラムに従うだけのロボや
最後に理由がなかったらコイントスに従うだけのロボや
57：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:S8L9KgRi0
ワイの意志は確かに存在するけど他人にも意志あるかどうかなんて分からない
意志で行動している人と反射で行動している人は科学的に見分けがつかないと言われてるな
58：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:WrHnaEBdM
意識ってのは評価システムそのものが評価になったときに現れる現象や
一般的に考えられている様な自由意志は脳科学的に存在せんし全ては選択的や
だから科学と祈りの境界をワイらは思考すべきなんや
59：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:2+NJotnt0
moonてゲームはこれを伝えたかった気がする
85：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:dG6gGxKb0
>>59
moonはすきだけと、違うと思う
62：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:xilr0cMh0
最新の脳科学でも自由意志の存在は否定されてるらしいで
人がなにかの行動を取ろうと思った時には、すでにその行動を止める機構は働いていないらしい
69：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:E/5ed2Nk0
>>62
そういうのにも確か反論あったで
忘れたけど
76：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:S8L9KgRi0
>>62
そもそも科学は自由か非自由かに限らず意志の存在を認めてるのか?
66：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:a2JAKG7o0
自由意思とか人間のエゴやん
勝手にあると決めつけられる自由意思の気持ちも考えろ
71：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:myV4qm1s0
やっぱりこれってみんな知ってることなんやな
生きてたら気づくよな、「これって自分でコントロールしてなくね?自由意志なくね?」って
72：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:7L3jNrxO0
自由意志が存在していないってのはな、最終的にだから人と仲良せざるを得ないってことになる
社会を変革するってことになる
そこまで突き詰めてなかったら毒になる可能性がある
77：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:LaE69b5z0
なんJ民の意志とはワイらに宿っとるものややなくてこのなんJ板に宿っとるものや
仮にワイがいなくてもなんJはなんも変わらん
80：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:gbImfl830
>>77
でも移住で大きく変わったじゃん
119：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:8ApwMhR60
>>77
アリストテレス的自然論やな
78：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:Hoo2hfQI0
宗教にどっぷりまん怖い
79：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:9i4xakVF0
それよりワイは当然のように受け入れられてるけど向精神薬の存在が怖いわ
結局人間の意識とか意志なんて化学物質の作用でしかないんやなって感じる
86：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:S8L9KgRi0
>>79
安心してええで
薬でテンションが変わってるのはお前の精神であってお前自体はなにも変化してないで
83：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:9Q4Z84pL0
結局全部電気のON-OFFで決まってるんやからロボットと同じや
88：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:DJHajuOP0
生物も物理現象の積み重ねで動いている
物理現象は初期値と外部からの入力で決まる
突き詰めて考えると現状は過去からの物理現象の結果であって宇宙が生まれた瞬間の初期値で全てが決まってる
そこに自由意志はないし今後の運命も全て決まってる
93：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:UScqxzFi0
>>88
ニュートン乙
神はサイコロを振るから
89：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:PTYbj7Rt0
宇宙が生まれた時点で決まってたんだよな
90：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:eNrsL/TBa
「人だけが特別である」って考えを当たり前のように持ってる奴多すぎて怖くなるわ
95：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:zUBvrZ/w0
>>90
無宗教で唯物論者の癖して自由意志は当たり前のように信じてるやつ多すぎるよな
一番物理法則から外れた概念なのに
98：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:S8L9KgRi0
>>90
「ワイだけが特別である」のが正しいよな
99：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:myV4qm1s0
>>90
ちょっと特殊な方向に進化しただけのお猿さんやのにな
163：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:Ld1PzDDZ0
>>90
これな
なんjにも死んだら転生とか当然のように言ってる奴いてびびるわ
94：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:Ecs/gW4h0
そもそも思考は自分の言語内という限界があるっての聞いてなんか萎えたわ
96：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:EXmZyBJw0
自由意志って存在しないと思うと割とラクだな
107：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:zUBvrZ/w0
>>96
昔から日本人はそれが分かってたから親鸞とかに親しんできたのに今となっては自己責任論が真理みたいになってる
100：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:atKhPpj70
ラプラスの悪魔は量子力学で否定されたが知ることができないだけで状態自体は決まったりしとらんのか?
104：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:UScqxzFi0
>>100
完全に決まっとらんで
そうじゃなきゃ干渉縞は見えん
101：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:xyl/6cS00
ポップな本は興味持つための入口ぐらいに思っておけよ
103：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:QD5kHJtHa
プロゲーマーの言うことなんか信じるな
106：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:atKhPpj70
現時点で全く同じ世界の状態のコピーをとったとして1日後の世界はコピーとオリジナルで同じになるんかな
109：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:S8L9KgRi0
量子力学なんて計算し易くて妥当性のある結果が得やすい道具でしかないのに
量子力学の理論で世界ができていると思ってる人多すぎないか?
118：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:UScqxzFi0
>>109
学問と結果を取り違えてるで
学問自体は君の言う様な一つの態度でしか無いがそれが世界の記述を否定するわけではない
111：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:9i4xakVF0
瞑想ガチるとトランス状態に入って幻覚幻聴が生じるってのは確実なんやろ?
そう考えると神とか宗教なんて薄っぺらいもんやで
112：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:M+WFJjWu0
確かに自分の行動を変えたい時って気合でどうにかするより目的に繋がるように環境を変えた方が効果あるからな
125：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:myV4qm1s0
>>112
その気合いを生むのは持ってる遺伝子と環境やからね
113：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:8Y190Qqe0
快適な睡眠と食事のために仕事や人間関係といった付随物があるのであって
仕事や人間関係のために睡眠や食事を犠牲にするのは本末転倒もいいところで生命に対する冒涜やで
116：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:O+dvJ4pK0
自我は人の主人じゃないからなぁ
自分の肉体で自我が出来ることは制限されているし
何より自我の消滅である死を人類の存続の為に選択してるし
121：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:YX32p8Gy0
人間の作った機械が一定な動きしかしないのと同じや
それを上の次元で考えれば人間に自由意志が存在しないのも道理ちゃうかって思ってる
129：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:yPKCXeyo0
ある瞬間の世界の物理的状態は、その直前の物理的状態によって必然的に決定される
「直前の物理的状態」はそのまた直前の物理的状態によって必然的に決定される
こうした因果の連鎖によって世界の状態は常に決定され続けており、そこに「人間の意思」などという霊的な存在が入り込む余地はないのである
132：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:xyl/6cS00
>>129
まあ直前の状態なんて厳密に見れんから考えてもしゃーないやろ
139：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:M+WFJjWu0
>>129
これ輪廻の説明に近いし仏教と現代物理学合併しそうやな
130：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:PY1p7Hvv0
神の亡霊:近代という物語 って本オススメンゴ
136：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:gGqivHfaM
リベットの実験もしらんのか…
137：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:vHUkQ9uE0
よく言うけど自由意志否定したら犯罪を罰せられないじゃん?
死刑囚でもそいつ悪くないやん
141：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:myV4qm1s0
>>137
事実として自由意志はないけど道徳的には自己責任論を採用するんや、社会のために
138：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:rq4HYLhe0
もっと大きいスケールからの視点が抜けてる
なぜ宇宙は消滅するのに誕生して繰り返すのか
その真理を知らない限り言葉遊びにすぎない
149：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:mwfoYUsO0
決定論であって欲しかったから否定されたん辛いわ
153：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:co8nVW+g0
>>149
わかりゅ
量子力学嫌い😫
152：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:bc/g4CJQ0
実際五感無くした奴は段々と意識も消えて行くらしいし
結局外部からの刺激≠環境なんよな
155：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:ar165P150
なんて本に書いてあったか思い出せないけど、ヒトが行動しようと意識をする数十ミリ秒前には既に脳内電位のスパイクが起こってるんだってな
意識に上がる前に行動するか否かが規定されているって考えると自由意思とは何か~みたいな話だったがワイにはちと難しかったわ
156：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:FOFs2RpS0
自我ってなんなんやろなどこからワイは生まれてきたんや
157：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:pKv1XApB0
“意志”ってのは”選択”の連続やから
選択のしようがない原始時代はガチで意志がなかったらしい
176：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:HQH4grAH0
>>157
( ^ω^)マンモスより鹿狩るのが経験的にコスパいいなら洗濯しないのかお
( ^ω^)肉食獣でもやっとると思うがお
161：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:DjVmV6UD0
ニーチェ万歳
162：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:g2Hx9Vmd0
自由意志はフィクションやけどそれ公に認めると近代法の諸々が崩れていくんよな
166：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:Uz7ctnqIp
誰も構造主義の話引用しとらんな
無知多くて草
167：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:F/ByHbRq0
>>166
解説たのむわ
170：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:g2Hx9Vmd0
>>166
構造主義って言うほど自由意志まで遡るか?
171：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:co8nVW+g0
>>166
自由意志の話じゃないやん
169：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:ZwmIMjcma
遺伝含め人間って周りの環境によって形成されてるから勝手に決められてる感はあるかも
172：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:KcixUW+d0
この手の話って一瞬おもろいけど、結局のところ相対化を繰り返してるだけで不毛だろと思ってしまう
173：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:SDcyR21M0
逆に言うと何考えてようがなる様になるって事やな
遺伝子に任せて生きるわ
174：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:fjq4I77wp
別になんでもいいじゃん死ぬんだもん
全てを解消してくれる死は救済だね
180：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:bc/g4CJQ0
>>174
仏陀曰くそれは魔境に陥っとる考え方で賢しらぶったガイジさんの言い分らしいから色即是空空即是色諸行無常をよく理解し直さなあかん
175：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:H5pteZA20
じゃあ何故進化の過程で意識なんて物を作り出したのか?
子孫残すために有利と言っても全ての行動が決まってるなら意識なんていらんやん
179：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:Uy62IcK10
要するにワイは何一つ悪くないと
182：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:fX/ms93ra
自分で選び取れる行動だってあるだろ
選び取れない行動だってそりゃあるけど
184：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:co8nVW+g0
>>182
ないけど
183：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:xVYfB4/N0
よう分からんけど阪神の9連敗も無しってことでええか?
186：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:66dlH0iA0
意思だけあっても決定権は殆ど他人やしな就職やら結婚やら
187：なんJゴッドがお送りします2022/04/04(月) ID:YI0aKGSep
利己的な遺伝子とかそう言う話やないのか
元スレ：https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648997907
