三国志初心者「劉備は無能」中級者「劉備は有能」上級者「劉備は無能」

後半仇討ちおじさん化したのがあかんかった

>>8
そこがかっこええんやろ
国の行く末より仇討ち優先するのが人間としてかっこいい
まあ荊州取り返すのも重要やったんやろうけど

>>8
仇討ちやなくて侵攻作戦なんだよなぁ…
関羽弔いは単なる口実

じゃあパパスは?

>>11
無限ホイミ有能

蒼天航路の劉備すき

>>23
あれはルパン一味や劉備ルパンと次元張飛と五右衛門関羽と不二子孔明なんや
どっつぁんは片目

そもそもあのど田舎だけで国を維持するのが無理だからなどの道詰んでる

>>30
中原に一切絡まなければそのまま存続して
中国とベトナムとの間に漢国が普通に存在してた可能性もあるやろ

歴史学者とかそのレベルまで突き詰めると、どんな偉人も無能というレッテルを剥がされるよ

>>37
みんな有能やんけ!

ゴロツキ扱いされてるけど皇帝の傍系なのは本当だし教養もそこそこあるよな

>>39
ただの筵売りのはずなのに有名な人に師事しとるからな
明らかに只者ではない

諸葛亮はそれほど有能ではなかった

>>41
クッソ有能やろ
諸葛亮がおらんと傭兵集団のままやったやん

夷陵の戦いというか荊州奪還戦も実は劉備さんの指揮力めちゃめちゃ凄いんやで
数的不利かつ侵攻側で圧倒的に勝ちまくっとる
たぶん劉備にとっても予想の5倍くらい勝ちまくった
それが落とし穴になった訳やが

>>43
アメリカの軍事学者さんの言うには勝ちすぎはあかんらしいな
どんどん領土が増えて兵站や連携がしづらくなって崩壊するらしい

逆に陸遜がわけわからん
有能どころじゃないだろあれ

>>50
にも関わらず
親も陸遜本人も息子も孫家や呉政権に酷い目に合わされてるのが泣ける
>>51
これはもうワイの勝手な分析やけど
あまりにも圧倒的な連戦連勝しまくり過ぎて劉備「ですら」終着点や落とし所を見失った感ある

「「「諸葛亮は有能」」」

>>52
逆張りガイジは戦が下手だから無能とか言い出すぞ

北伐は狂気の行動

>>57
漢の皇帝って名乗ってしまったからしゃーない

関羽とか言う戦績と同世代人からの評価が見合わない男

>>58
関羽張飛は記録が残ってない野戦とかでクッソ強かったんやろたぶん

関羽は中国人にとって神様やから

>>60
何故か商売の神様やったよな?

関羽
初心者 有能!
中級者 有能
上級者 無能、岸田文雄、阪神タイガース

>>62
んな訳ないやろ 関羽も張飛も間違いなく有能や

呉は天下取れるチャンス無かったけど蜀はワンチャンあったやろ
それも呉に潰されたけど

>>74
呉が荊州に攻めてくることを回避できないんやから全然ワンチャンないやろ

三国志初心者「于禁は無能」中級者「于禁はゴミ」上級者「于禁はカス」
みんなわかってるわな

>>76
文帝さぁ..

正史「周瑜は有能」
演義「周瑜は無能」

>>80
演義一の被害者

三国志初心者「劉禅は無能」中級者「劉禅は有能」上級者「劉禅は無能」

こっちの方がしっくりくる

>>91
有能無能やなく可哀想に着地すると思うで

三国志って言うほど争いになってるか?
魏一強すぎるやろ

>>94
群雄割拠の三国県立前が一番面白いから

>>94
圧倒的な国力のはずなのに統一出来てないのがなんとも…
だからこそ物語になるんやが

Three Kingdomsってドラマおもろいンゴ

>>99
その後の司馬懿が主人公のもの良かったで
劉備役やった人が曹操役になっとる😋

関羽は外交下手すぎ

>>100
軍人に外交もやらせようとするのもよく考えたらおかしい🤔
どんだけ人材不足やねん

三国志の国力差は実際どのくらいあったん?

>>102
魏7
呉2
蜀1

関羽の持ち上げっぷりって山西商人のせいやろ

>>110
宋代から国家でも武神として持ち上げてたんやないの?

魏←天下取りに王手 あとは占領していけば勝ち
蜀←荊州益州を取り呉と共闘すれば逆転の手あり
呉←父親の尊王の意思を投げ捨てて呉越周辺と荊州を確保できてればいいだけのヘタレ野郎どもの巣窟

>>111
父親の意思って何や?
孫堅ってただの袁術の子飼いの武将やぞ

袁術って実は有能エピソードある?

>>112
周瑜孫策荀彧など有能な部下がたくさんいた

三国志って劉備ウロウロしてる時がピークでいざ鼎立したらつまらなくなるよな

>>129
関羽が城構えて山賊的なことやっとった張飛と再会するとこ好き

>>129
荊州編が一番おもろいで
諸葛亮と?徳出てきて赤壁までのあの流れは一番盛り上がる

初心者「張飛は無能」中級者「張飛は無能」上級者「張飛は無能」

>>130
張飛は有能指揮官やろ
パワハラまがいなとこも似てるが外交や政治無くした井伊直政タイプ

魏「関羽の葬儀盛大に執り行うで……」
呉「関羽のために喪に服します……」

こう考えると関羽の影響力って当時からすごかったんやな🤔

>>131
劉備を馬鹿にしてる意図もあるんやで
関羽は劉備の部下やなくて独立勢力として見てる

隙あらば親族同士で喧嘩し始める袁氏

>>137
日本の源氏はもっと酷いぞ

司馬懿って実際は軍師職言うより策謀優れた将軍職って感じなんだよな

>>138
感じどころか経歴的にもゴリッゴリの軍人や
昔の挿絵とかやと甲冑兜に太刀を下げた姿で描かれてるし
軍師イメージは諸葛亮のカウンターとして近年いつのまにか出来ちゃった感じちゃうかな

>>138
ステータスで見ると統率が一番高いんやで

曹操「張郃は韓信みたいやな!荀彧は張良やな!典韋は樊噲や!😄」

こいつ劉邦好きすぎやろ

>>154
歴オタやからな

この頃の日本って平安時代か
源頼朝がいた頃やな

>>156
ドングリ落ちてますよ

>>156
聖徳太子もまだ生まれてないぞ

孫策周瑜「断金の契り」←コイツラが人気ない理由

>>162
言うほど人気ないか?

ゲームさんぽの三国志回面白かったわ

>>163
劉備の遺言は諸葛亮への本心かそうじゃないかのくだり好き

夏侯惇って武人のイメージ強いが真に有能なのは政治家としての一面だよな
曹操から友と接していいよタメ口いいよ言われても実際はちゃんと部下として従ってたぐう聖

>>164
あの時代の中国において最も大事なのは武力でも知力でもなく「絶対裏切らない忠誠心」やからな
関羽もそこは評価されてたし夏侯惇は100%裏切らんやろ
曹操の寝室に入る事を許されとるくらいやからな

>>164
戦えば毎度負ける戦下手叔父さん
だけど抜群の人柄の良さで

張飛は武力がよう言われるけど後期は厳顔相手に計略かましたエピソードもあるし普通に知将なんよな
魏延を漢中太守に据えて張飛をフリーにしてたのも何でも出来る最強のジョーカーとして取っておいた説があるしな

>>167
張飛がバカで関羽は頭回るみたいな風潮あるけど意外と逆なんよな

劉備が主人公ポジションって見てるの日本だけなにゃろ?

>>169
三国志演義の時点でそうなってるからそんなわけでもない

>>169
演義は?

>>169
三国志演義を何やと思ってるんや

魏志倭人伝の魏志が三国志の魏だと分かった時の頭のパズルハマった感は異常

>>173
日本は卑弥呼のようわからん時代なのに中国は歴史詳細で文明発達度にビビる

ほんまに劉備って人徳あったん?
そんな良い人エピソードいっぱいあんの?

>>175
蜀贔屓とはいえ陳寿が褒めてるからあったんやろ

スリキン以外で面白い三国志題材の中国ドラマある?

>>186
軍師連盟アマプラで一気見した😋
スリキンでは影薄かった郭嘉がちゃんと出る😆

>>186
イップマンの人が主演やってる関羽の映画は三国志としてはガバガバやけど面白かった

張飛知力20とかで馬鹿のイメージ着いてるけど
実際はそんなことないんやろ

>>194
まあ60くらいはあるよな

>>194
戦上手なのは間違いないと思うわ
部下への振る舞いとか酒関連とかモラル面はお察し

呉ってなんか存在感ないよな
武将も有能なのいっぱいおるのに

>>199
長江の南くれたら後はどうでもいいような行動取ってる引きこもりやん
>>245
超能力バトルやっとる

カコウトン一族凄いよな
みんな強い

>>209
夏侯楙「お、そうだな」

有能じゃなければ初代皇帝にはなれん

>>213
大金持ちの麋竺が投資しようとは思わんわな

曹操って中国じゃ人気無いらしいな

>>223
大分かわってはきとるみたいやで
わいが昔話した中国人は自らの才覚発揮した曹操好きやって言ってたし昨今だと始皇帝の評価もただの悪逆非道ではないやろ

呂布が中国人じゃなかったってマ?

>>227
西域のトルコ系だったって説はあるな
ガタイがクソデカかったらしいし

蒼天航路の劉備がキチガイ過ぎるけどあれ誇張が過ぎんか

>>229
そもそもあの漫画キチガイしか居らんやろ

>>229
そもそもまともな人物一人としておらんやん

>>229
孫堅とか全身矢で射られて絶頂昇天しとったし変なのしかおらん

すまん
龍狼伝の話していいか?

>>241
ダメ