なあ?
2：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:kZqN5wfk0
嫌ならやめろ
3：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:GUzNaE+ed
にい?
4：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:Dz2IUMtd0
それは違うやろ
5：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:ALbkXHMn0
たしかに
6：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:HdynsfQp0
だってダラダラ着替えるじゃん
7：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:5GCZzlbka
着替えに1時間かけてもええか?
17：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:vf5a1FCE0
>>7
そういう奴をクビにできないのがあかんわ
145：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:TAXwPDjZ0
>>7
その間給料出ないけどそれでいいなら
8：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:Htx2GMkH0
ほな転職しよか
バイトなんていくらでも見つかるやろ
9：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:tn2T6hFea
一生使われる側の思想
10：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:e4bD9+wr0
法的にはどうなん?
24：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:4okmnAXF0
>>10
仕事の準備段階から労働時間やからタイムカード押してから着替えてええで
企業側は定時に始められるように早めにタイムカード押して準備させるか定時に押させてそっから準備するか選ぶだけや
161：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:v1bbKqLC0
>>10
着替えも勤務時間
実際どのくらい掛かるか立証する必要あり
243：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:24oJpXZL0
>>10
基本的に入室管理あるような会社やと更衣室にはまずタッチするとこあるし着替えから勤務時間
定時開始のタイミングで席ついてないと怒られるかどうかは職場次第
11：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:mwoO+m7A0
バイトに求めすぎなんだよなあ
12：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:4RuWplLA0
労基に相談や
14：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:8OgLmuPWD
ちんたら着替えるバイトがおったんやろうなあ
15：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:PCvN8Lfx0
実際アウトやったりするんこれ
21：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:o7Am2jdf0
>>15
労基的にはアウト
16：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:T9HwR//AM
ワイ経営者「ほな着替えも勤務中ならカメラで監視するやで」
19：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:uuK7dGch0
>>16
してないの??
189：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:TQ1yQ/OR0
>>16
トイレ監視してんのか・・・
18：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:/Yq5uMMU0
そんなバイトあるんか?
20：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:fMtucZSB0
実際そうちゃう?
22：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:O7GAbJJmM
着替えも勤務って判例あったような気がするで
23：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:3qsS6gLl0
ワイは勝手に押してから着替えてるわ
終わる時もチンタラ着替えてタイムカード押してる
25：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:ULeRwTv80
造船所かな
26：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:10bX9lkA0
やっぱアウトだよなこれ
ワイも昔のバイト先にこういうのあったわ
訴えたらよかった
27：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:Djc1NH3Za
まぁね
30：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:cCnU+udVa
法的には着替えも勤務時間に該当するはず
ただそれを裁判して争う手間考えるとなあ
31：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:Ocn3y5AmM
誰もがやるお仕事ですらこういう違法を平気でやらかしてるのに取り沙汰されないのは何故なんですかね
個人を取り締まるよりよほど大事なのでは
57：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:qsrNGuDMa
>>31
労基はそもそも機能してないで
労働者が証拠提示せなあかんし罰則もしょぼい
慣習として根付いとるから頭変えただけじゃそもそも変わらん
32：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:VL4en1w00
労基に言ったらなんとかなりそう
33：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:BZZ8YByA0
イッチ残業代計算は1分単位なんか?
タラタラ着替えて30分残業つけられるのは癪やろさすがに
34：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:FsZfpIei0
ちなワイ配達業も、着替えて車両の点検して釣り銭の確認してオーダーテイクの下準備して手洗ってからやっとタイムカード押しとるで
37：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:2zDLSncqp
>>34
クソブラックすぎて草も生えん
35：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:5GCZzlbka
飲食店とかTシャツ着るだけやから10秒なもんだが
36：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:pn0l5vLq0
有能ワイはいい返事をしながらその日から毎日来た瞬間にタイムカード押してたわ
38：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:4g/Risx+0
勤務時間に含まれるけどそこまで詰めたら企業さんサイドは作業してない時間すべて休憩扱いで引くようになるやろ
誰も得せんわ
51：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:VL4en1w00
>>38
それも無理やろ
52：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:cyBDOPmi0
>>38
なわけねーだろガイジ
54：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:cCnU+udVa
>>38
つっても作業してなくてもその場にいなきゃいけないならそれは休憩にしたら違法やろ
55：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:Xp0mK+lx0
>>38
さすがにガイジ
108：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:P4e34Bca0
>>38
作業場で立っているなら何もしてなくても労働時間に入る
休憩場で座ってスマホイジるとかは完全な休憩時間
39：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:lG6EFk89d
本当は着替えの時間も指揮命令下にあるから勤務時間なんだよな
ワイの会社でも現場の人ら制服着替えてから席ついて始業時間来とるわ
労基に言えばええのか
40：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:dz39Ovky0
仕事の準備ってどこからが準備なんやろな
ワイは家で身支度するところから仕事の準備なんやが
140：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:QMNbE6j/0
>>40
制服があってそれに着替えるときからやろ
41：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:u4w/pnn0a
仮に着替えの時間も時間に含めたとして1分単位でバイト代やら残業代やらつけてるとこがどれだけあんねんっていう
43：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:lG6EFk89d
>>41
少なくともロッテリアは1分単位でついてるでワイがそうやったし
265：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:cmQ1pdqdp
>>41
マクドナルドですら1分単位なのに
42：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:zdHWsMnf0
法的はそうだけど法定速度3キロオーバーくらいでみんな捕まる世界とか窮屈じゃない?
44：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:TXtJuSNYd
普通通勤時間も勤務時間に含めるよね?
45：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:5GCZzlbka
1分前とかギリギリに来て時間ちょうどにタイムカード押して仕事してると
経営者よりも、時間より早めに来てる他のバイトやパートに嫌われるんよなあー
46：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:2YwqsaUkd
1分前に押すように言われてたがそれまではコーヒーでも飲みながらまったりしててよかった
49：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:lY7DYi8bM
普通私服で働けるとこでバイトするよね
50：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:A02r1SLc0
着替えも労働に入るって国からは認められてるみたいやで
53：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:FkW49n610
業後に日報書かされたり新メニューの動画視聴させられるとこあったわ、一通り覚えて戦力になったタイミングでばっくれた
56：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:FsZfpIei0
>>53
戦力になってから抜けるのはシフト管理係ワイが死ぬからやめろ
58：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:0N2cPuR2M
なら全裸で出社しろよ?
61：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:BFy8TyOF0
男は背広で来るけど女は着替えるとかあるよな
65：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:tuaVv6Tu0
ガチでいうと着替えてから出社していい場合は労働時間にしなくてよくて就業規則とか衛生を理由に職場じゃないと着替えられない場合は労働時間
69：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:MT5wZzb9p
着替えは勤務時間だからタイムカード早めに切って着替えてね!🤗
あ、うちの勤務時間の計算は30分単位だから😉
103：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:1MFJrd810
>>69
30分のとこはあくどいけど賢いとは思う
15分単位のとこはアホやな
バイトが15分前に来て15分遅く帰るだけになるからその分無駄になるのに
70：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:dCo+tzJ50
開店前に準備させるの労働時間よな?堂々とこの時間は無給ですって説明されてドン引きしたんやが
75：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:/Bdr4AyyM
経営者J民でアルバイトの事を思ってホワイトにしてるつもりやが
アルバイトのためにどこまでやっても不平不満が出るわ
その人たちが辞めて他所へ行った後に他所がいかにブラックか力説して来るんやけど
その時にようやくうちがいかにホワイトかわかってくれる
95：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:FsZfpIei0
>>75
やはり経営のことを考えて、自身は格安回線を使うという方針なのでしょうか…?🤔
83：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:KxNIhUCVM
コンビニ店員がずっと立ってるの日本だけらしいな
90：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:z026rmLE0
>>83
これほんと終わってるよな
85：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:d1DVfuP/M
普通バイトなら昼休憩は家帰って食べるよね
87：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:9nZc3z4+r
労基法はサボリーマンの味方やで
94：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:u4APL6TLa
家で着替えてきたら先にタイムカード切ってもらっててもええか?
111：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:EMb7t1lk0
>>94
ええで
97：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:tuaVv6Tu0
労基法と労働契約法を混同してるやつが多すぎるねん
98：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:tpJ3CxoCp
有名チェーンイタリアン激安レストランくんはどれだけ早く出勤しても0やったわ
ちょっと忙しいから10分早く出て🙏とか言われて出ても0
100：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:jDtgt4BtM
ぶっちゃけ通勤時間も仕事に含まれるべきよな
まぁそんな会社存在せんからワイは自宅から徒歩10分の所に住んどる
通勤に毎日一時間もかけてる奴ホンマにかわいそうや
112：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:FsZfpIei0
>>100
通勤ってこの世で一番無駄な時間だよな
車かつ15分で着くワイすらそう思う
151：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:iyu+1HjG0
>>100
ワイの会社は休日作業なら家から作業場まで残業つくで
107：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:4okmnAXF0
労働時間って実際に仕事してる時間ってよりは拘束時間のことやからトイレとかがどうこう言っとる奴はそもそもが的外れや
114：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:Nn6ClbVIp
トイレが引かれるなら私語も無理やね
どうやって時間判断するんやろなぁ
117：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:d1DVfuP/M
トイレガイジおるやん
トイレ休憩に親でも殺されたんか
123：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:x9wElgnPM
昔バイトしてたところでこれ言われたけどまかない食ってる間も時給発生してたからまあええかって感じだったな
124：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:vf5a1FCE0
ガチアスペおるやん
137：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:gwoHOdP+0
そんなん言われても聞かんくてええわ
138：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:4okmnAXF0
労働時間って拘束時間やから実際に作業してるかしてないかはまた別問題やで
150：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:tuaVv6Tu0
ちなみに通勤時間も途中何しようが自由ってことで原則労働時間にならないぞ
153：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:bSnQnTLOM
出勤時間はうるせぇのに退勤時間は気にも止めねえから笑えるよな残業はともかく
155：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:DpEZ1eH7a
わい「よっしゃ定時と同時に退出や」
上司「あのさぁ、定時まで仕事してそこからパソコン落としたり色々やって退社やからほぼ定時にタイムカード押すとかありえんやろ」
168：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:tpJ3CxoCp
労働時間とは関係ないけど
イオンとかがコロナ始まってもクッソギリギリまで「マスク禁止」とか掲げてたのアホくさかったわ
接客こそ感染しないさせないやろ
184：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:sO1K5aR90
>>168
マスクしてたらブチ切れる客へのアピールでしかなかったからなそれ
235：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:u4APL6TLa
>>168
イオンさんはトイレの一部制限を未だに続けてるガチガイジさんだからしゃーない
169：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:tkMRvPBa0
時間ぴったしにならないと押しちゃダメだよね
171：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:AwTJD79Qr
上司「仕事の30分前にこい」
ワイ「はい!」
次の日
上司「ギリギリやんけ!30分前に来いって行ったらその15分前には来て準備しとけ」
ワイ「(え?)あ、はい…」
上司「ほな仕事始めるで」
ワイ「え?」
172：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:P4e34Bca0
池袋のマクドナルドでバイトしてたけど
店から5分も歩くエレベーターなしの雑居ビル3Fが事務所やからそこで着替えてたわ
上下の制服に着替えた後今度は店にいってレジにてようやく出勤登録だからマジで時間の無駄やった
174：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:MT5wZzb9p
トイレに行くのは短時間かつ雇用者の指揮命令下にある時間だと判断されるから基本的には休憩時間に含むのは違法なんですね
でも長時間複数回とかだと休憩扱い、というかサボりで懲戒とかもあり得るんですね
177：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:70VZHN790
ワイ社5分ルールっていって05分か35分に打刻せんと打ちミス扱いになるんやがこれ異常なんか?
179：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:PP/vNEFk0
なんなら通勤前の仕度も仕事やろ
185：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:r0dTVMni0
制服が指定されてたら着替えも労働時間になるよ
法律に明記されてる
196：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:Cj0/jBiPd
指揮命令下におったら労働時間なんやろ?
総務のババアがサビ残と感じる心がサビ残の原因とか言うててムカついたわ
198：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:bykfZLbbM
労基なんて自分が辞めるか上の立場にならん限りは使って意味なさそう
200：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:v51LKKmRr
朝起きて準備してる時点で仕事なん?
それなら俺4時半から夜の10時まで働いとる事になるで
224：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:QMNbE6j/0
>>200
それやったら生きてること自体が労働になるな
207：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:QMNbE6j/0
少しくらいのことなら目をつぶっとけ
イッチ側も仕事中にしゃべったりボーッとする事あるやろ
そこはお互い様で成り立っとるんや
220：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:QFb1HqkE0
>>207
拘束時間=労働時間やぞ
ぼーっとするとか関係ないんや
ワタミみたいにギンギンな目つきで働かせたいならぼーっとするのも禁止かもしれんが
208：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:jmtbrku4M
クソみたいな奴って5分ズルするために
小細工したり詭弁使ったりほんますごいからな
理解できんわ
210：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:bykfZLbbM
判例ガイジ生きてたんか
212：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:5NW9KrXq0
法律のことはよく知らんが
社員がうんこするんに金払いたいやつはおらんやろ
213：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:tuaVv6Tu0
逆に常識的な範囲内でトイレの時間を労働時間の算定から外した判例があるなら是非教えてほしいわ
217：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:Cj0/jBiPd
でも勤務時間中にするウンチのコスパヤバいよな
トイペ水道無料の上給料発生しとるんやし
218：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:U/bFvdLrM
「いいけどスマホポチポチ時間は仕事に含まないよ」
219：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:0FNKzgKLa
労基案件
223：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:14ZSsEVx0
40回もレスしてるガイジの相手してあげるとかおまえら暇人かよ
231：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:yNd5xmR50
ケチだよな
237：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:EznciL1vd
バックヤード入った瞬間から押してたけど何も言われんかったわ
タイムカード上早出扱いになってたはず
238：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:kQeW6ljr0
開始
「着替えてから押して」
終わり
「着替える前に押して」
おかしくね?
245：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:Cj0/jBiPd
>>238
制服着てる時間が労働時間なのだという意思を感じる
240：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:Hs7xnRs/a
こういうやつって複数人に叩きにされても
全く自分が間違っているのでは?とは考えないのかね
普通の人間なら考えるし、そう考えない人間に何言っても無駄だよ
241：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:dCo+tzJ50
屁理屈こねてる奴は首輪自慢と経営者どっちや
242：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:4g4az/Wnp
経営者ってピクミンでピクミン殺さないプレイを義務付けた方がええと思う
人手の把握とか効率性とかを感覚的に掴めるようになるやろし
246：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:eYNyl07q0
タバコが通った判例があるんだからトイレは当然労働時間でしょ
248：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:o4IxOCab0
そんな細かいことで不満抱えてたら人生損やろ
250：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:aS+CxLSB0
通勤時間は半分ぐらい給料くれや
252：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:N5yoT6CMa
法的には明確に勤務時間なんだけど、就業規則だと「勤務開始時には準備を終えておくこと」って普通に罷り通ってるよね
まず公務員がそうだし
274：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:XwGTS00P0
>>252
最近でも日本郵便が普通に負けてるで
255：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:14ZSsEVx0
そういえば昔LOFTでバイトしてたけど労働基準法全く知らないのかよってくらい守られてなかったわ
260：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:5NW9KrXq0
嫌ならやめたらいいやんけ
ブツブツ言いながら働いたって何も変わらんで
286：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:4g4az/Wnp
>>260
それはそう
バイトなんてどこも人手が足りてないし選ぶ側はコッチなんだって意識を常に持てばいい
いつでも辞めてええんや
262：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:y1wOfdXs0
訴訟してもかけた時間と金より得られる金少ないから意味ないで
まあ会社によほど恨みあるんやったらやってもええけど
264：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:K6BRON0fd
勤務開始の何十分前に来るのが当たり前みたいな職場嫌だわ
以前働いてたところがそうだった
279：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:24oJpXZL0
>>264
まあでもギリギリに来るとそれはそれで電車民とかやと遅刻多発するからね
270：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:6TbVJeZH0
そんなどっちでもええことで文句言える環境で働きたい
272：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:8Ym3nfbL0
会社のルールに従えないなら辞めればええやん
議論する余地ある?
282：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:TdBGEzSJd
>>272
じゃあ労働組合っていらなくね?
273：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:4UOkyTvDp
三菱重工の造船所でこの手の訴訟あったやろ
着替えてる時間も労働時間や
281：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:5NW9KrXq0
うんこ漏らされても困るから
行きたい言うなら行かせるしかないだけやろ
そんな難しい話か
284：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:r7FugxER0
着替えの時間も労働時間って言われるけど何分までならええんや?
だらだら時間かけるやつをどう処分すればいいんだ?
30分とかなら分かりやすいけど、10分とか微妙なラインかけて着替えるやつに対応できるんか?
288：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:AwTJD79Qr
8時半過ぎましたけどみなさんは勤務は9時からかな?
294：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:y1wOfdXs0
>>288
自宅警備業や
289：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:d1DVfuP/M
判例はない←こいつ判例出してなくて草
295：なんJゴッドがお送りします2021/12/07(火) ID:WxUKpmnTd
始業1時間前にはみんな来てて準備しないと間に合わない仕事とか普通にあるからな
事実上のサビ残だろ
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638832065
