結局才能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力なんやね

でも犬はちゃんとみんなおしっこ覚えられるしお前らも覚えられるで?
それと同じことや

>>9
でも言葉は覚えられないじゃん

そもそも努力する才能が無いんや…

>>10
これ

本当に才能あるやつは才能ある上で努力もするから、どっちもないお前は一生勝てないねw

>>15
羨ましCンゴねぇ〜

まんま食べてしっこして寝れればええやん
それ以上何を求める言うんや

>>19
才能ないとそれすら大変なんや

これ言う奴は大抵大した努力なんてしてないからな
そんで努力するのも才能がいるとか言い訳する

>>33
部活とか入ったことなさそうw

>>33
「努力が出来ない」と一言で言っとるが
具体的にどういう状態なのかを説明するのは難しいんや

努力を努力と思わない辛く思わないってのもまた才能やからな
結局才能よ

>>35
ああ
確かにワイはなんJに何時間おっても苦痛じゃないわ
書き込み数1位になったことも多々ある
レスバトルでは精神的勝利含め連戦連勝
これが“才能”ってやつか…

才能があるから努力する気になるんやろ
才能ないのに努力してどうなんねん

>>38
才能なくても努力したらしないよりはましな人生歩めるからな
どんなカスみたいなキャラでもレベル上げしたほうがしないよりはましやから

周りより出来る奴は努力してもすぐに反映されるからな
成功体験が快感になるから努力できる子になるねんな

>>40
実際そうだしそう考えると公立小学校のテストで20点とか30点とか取ってる連中も含めて努力万能主義に基づく自己責任の論理に回収していく学歴社会って残酷そのものだよな
小学校の授業ですら満足についていけない子が世の中にはゴロゴロいるけどじゃあそういう子達が受験勉強を頑張る気になるんかという話や

才能というよりは、幼少期の努力>>>>それ以降の努力
って認識や

努力を努力と思ってないやつがマジで強い
逆に努力しとるのに…ってのは多分上の連中からすれば瞬きみたいなもんなんや

>>48
そら周りより出来る奴が努力したらすぐ反映されるもん
成功体験山ほど得られるねんから楽しくてしゃーないやろな
才能ない奴の努力ってほんま苦行やと思うで

お前らの競争相手は凡人やろ?
努力すれば抜けるやん

>>52
その凡人も努力してる凡人やからな
努力してこなかったやつは勝てへんで

こいつら言い訳と自己肯定の才能だけはあるな

>>54
知的障害者レベルならしょうがないと思うけどこんな理屈こねられるレベルなら人並み程度の才能とやらはあると思うけどな

ワイみたいな凡人かそれ以下の人間なんかより大谷翔平みたいや化け物が一夫多妻認められて遺伝子を複数残した方が良いと思うわ、実際その方が日本のためになるし

>>74
そのハイレベルな大谷ブラザーズでも上下関係はできるから意味ないで

才能あるやつでも才能を生かして10倍の成果を残す人もいれば常人の10分の1の努力で普通の成果を出すことに満足するやつもいる
重要なのは正確やね

>>77
正確じゃなくて草

親ガチャ信者レッテル張りしかしてこなくて草

>>89
あんさんが想像で決めつけてるようなことを言うからな
すまんな

努力も才能みたい言い草は良くないと思うわ
才能も努力で補えみたいな暴論と同じ

>>101
努力も才能ってのは正しいよ
楽しいことならずっとやってられるだろ?
それ実は努力なんだよ

実際は
才能+努力≫≫努力≧才能
こうやぞ

>>103
残念やけど努力じゃどうにもならんこともあるで
例えば漫画家になるのって努力が必要だと普通のやつは思うだろうけど才能あればいきなり2〜3作描いてそのまま担当ついてデビューや
逆に何十作描いても担当すらつかないやつもおる

実際俺も努力したスポーツより適当にやった勉強の方が結果出てるし才能>>努力なのは間違いないね

才能>努力>環境かなあ

>>116
他に人類が1人もいない地球に才能MAXで産み落とされたとして何かできるんか?
適当抜かすなボケカス

何事も周りと比較したら負けよ勝てるまで自分の殻から出たらあかん

>>117
これ意外と重要よな
すぐ他人と比較したがる奴ほど勝手に萎えて腐ったりコンプになったりする
勉強以外で比較が強く意識させられる場面なんかそうそうないからそこでいかに神経質にならないかは大事

才能を言い訳にできるほど努力した人間がなんjにいるとは思えない

>>119
受験勉強で十分やろ
受験生なんかみんな1日10時間12時間の勉強を半年とか1年とか続けるけどめちゃくちゃな努力やで
ギターとかダンスをこんだけ練習したら絶対うまなるもん

才能とやらが効率的に物事をこなす能力だとしたら適切な指導と時間かければ努力する天才には勝てないにしても努力しない天才とか凡人には勝てるはず

>>121
才能ないやつに適切な指導と時間をかけたがるやつなんてほとんどいないぞ
塾講師とかわかりやすい

大谷のフィジカル貰って人生やり直したら大谷になれるんかって話やけどな
無理やろ

>>122
大谷のメンタルも含め全て同じ条件なら大谷と同じになれる

>>122
プロ野球選手になるために必要な要素が
大谷のフィジカル
大谷のメンタル
の二択だったら大谷のフィジカルの方が要因として大きいはずだし
大谷が凄い最大の理由はフィジカルによるものだろ

才能が物事を左右するレベルまで努力してからいうべき
少なくても受験勉強の類は才能なんて必要ない

>>129
高校最後の1年間朝から晩まで勉強ばかりの生活するとか間違いなく努力やろ
しかも勉強なんか学校や塾で徹底的にシステム整備されとるから
たとえば我流で丸々1年間ギターの練習する「努力」なんかよりもよっぽど質の高い努力よ
そこで東大いけるやつからニッコマから名も知らんような大学までハッキリとどうしようもないくらいの差がつくねん

才能ある奴は須く努力してんだよバカが

>>137
安倍晋三ってなんか努力したの?

日本人の努力信仰ってもはや宗教やろ

>>146
海外でもそうなんかな
サンデル教授が近著で努力万能主義は勝者を傲慢にさせ敗者から尊厳を奪うので社会的に害が大きいと批判してたけど

そういう意味では通り魔って現代の革命よな
凡才の唯一の抗いやし
賛成はできんけど

>>147
数人しか殺せないからまったく革命になってない

>>147
なお凡才が歩くところに天才はいない模様

>>147
同じ層同士の殺し合いなだけで革命じゃないだろ
ただの憂さ晴らしに革命みたいなワード当てはめるべきじゃないわ

>>147
凡才が少数の凡才狩り取ってるだけやんけ何が革命やねん

プロ野球選手になるとか数学者になるとかそのレベルで才能どうこうはわかるけど
医者ぐらいなら誰でもなれるんやから努力白や

>>152
それはいいすぎやろ
プロ野球選手もみんな野球やるわけでないし一方で勉強は誰でもやるし

>>152
医学部入ってからも解剖が生理的に無理で辞める奴が一定数いるから誰でもなれるわけじゃないぞ
誰でもって意味なら法律の資格の方が努力次第やろ

>>152
誰でも医者になれるわけないだろ…
第一に定員があるんだからさ
努力努力言うけど世の中には公立の小学校中学校レベルの授業についていけないような子がゴロゴロおるんやで
一度補習塾とかでそういう学力階層の下位の子達を教えてみるといい
中学生にもかかわらず簡単な四則演算も怪しいし
まず問題文の日本語が理解できないから教えるどころじゃないんやで

言うて漫画はフィクションやん
その作者がどれだけやってジャンプで連載持てたか考えた方が少しは足しになる

>>170
連載取るまでに必要なのはセンスや
努力はいらん
逆に週刊連載取ってからは努力も必須やな
じゃないと間に合わないから

金やぞ

>>171
だいたいコレで何とかなるからな

努力出来んのも才能って事は努力出来てる側の人間も気づいてる
結局この世は殆ど運ゲー

>>173
アスペ気味な奴は気づかんぞ

まあでも個人に残されてる手段が努力のみな現状が日本の努力促進の風潮を生み出してるんじゃないかな
実際他人の才能に文句言うくらいなら努力しろって話だし
努力が嫌なら諦めろってアドバイスするしかないしね

>>178
努力しても無理という事実を認めない事が問題やな
実際無理かどうかはわからんわけやし

努力しない才能ならあるで

>>180
それもある意味才能やわな
努力しなくてもやってけるメンタル
エリート層は努力しないほうが不安になる

実際個人に残された選択肢は努力するか諦めるしかないもんね
日本の社会の風潮としてどちらが良いかと考えた時まだ努力しろの方がマシだよ

>>186
いいたい事が良くわかんね

環境も重要なファクターではあるやろな
例えば一年でどれだけ野球が上手くなれるかって課題に対して
才能はあるけど、一年間毎日素振りだけをしてたやつ
才能はないけど適切な練習方法で練習をしたやつなら同じ努力量でも後者の方が上手くなるじゃん

>>188
素振りは重要やぞマジで

>>188
チームで同じ練習してても差が出てくるのが才能だろ
イチローと毎日同じ練習してた高校の同級生はイチローになれたのかよ

勉強にしろスポーツにしろ今はもう最上の正しいトレーニングに
アクセスする機会から持って生まれた人らにごそっと持っていかれるからね
一昔前の努力才能論とはもう隔絶の感がある
人もサラブレット的に選別されて与えられるものが変わってる

>>217
むしろネットが発達したおかげで環境という要因が物凄く小さくなったと思う
才能と努力の二つが人生を決定付ける大きな要素になってる気がする

連載会議のネームまではスピード関係なく判断されるわけやけど
そこで実際に週刊連載獲得した奴の99%が最低3ヶ月は週刊連載こなせるわけやん
週刊連載ほんまに難しいならもっと脱落者出るやろ

>>227
打ちきりは連載と見なされてないから論外やろ
連載というのは10週打ちきりを越えた先にあるもんやぞ

だいたいの物事は才能があるかどうかと指導者ガチャで当たり引くかどうかやね

>>228
後者がほとんど語られへんのはなんでやろなあ

努力だけじゃ大谷にはなれないけどプロ野球選手にはなれるんじゃないの?

>>247
そうは思わんけど
実際人生かけて野球やったやつなんてほとんどおらんやろ
受験勉強はたくさんの人が本気でやるという違い

才能もしくは努力のどちらかを持ってる奴がそれを言うなら信用できるけど
お前ら才能はもちろんないし、努力もしてないからどっちが重要なのか分からなくね?

>>261
どちらも持ってる側だし結果も出してるけど
どっちも重要だと思うよ

一昔前なら金払わなあかんかったような知識がyoutubeならほぼタダや
しかも住んどる地域や場所問わずに得られるようになったんやからな
環境の差は以前より埋めやすくなったんちゃうやろか

>>264
それ以上に雑音もすごい量あるから知識を見つけ出す というよりその中からわざわざ自分で得ようとするのも才能やな

サッカーは神童扱いされてる選手が意外と伸び悩むよな
すごい才能ゲーな印象あるのに

>>271
サッカーに限らんような気もするわ

>>271
才能あるやつほど努力せんからな
自分が1番上手いガキが調子に乗らない方が稀なんや
それも日本というサッカー後進国の中での話

運が一番でかそう

>>273
そもそも才能を発揮させられる環境とタイミング的運が必要よな
天才でも沖縄に生まれたらDQNになって終わりやろうしな