ホンマ楽な職業やな
2：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:09:35.70ID:WA4x7QWV0
age
3：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:09:51.56ID:GHI7Zbn1a
激務です
64：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:21:03.14ID:wbd99Fp3a
>>3
働いてない漫画家もいるやん
4：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:10:25.71ID:f+dbx8cGd
誰でもなれるんか?
5：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:10:33.70ID:a7oiwYhv0
それ全部売れてからの話やろ
絵下手以外は
6：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:10:57.50ID:Dqb5/orS0
めちゃくちゃ忙しいです
どんな作品でも世間から叩かれます
売れるのはひと握りの人達だけ
うーーん
7：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:11:13.20ID:YPlwHxAaa
専業で食ってけんわ
8：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:11:17.99ID:nGrlEfprM
コミュニケーション出来ないと漫画とか書けないぞ
コミュ力無いとパールディスティニーみたいな絵になる
9：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:11:30.24ID:dkYAOVBR0
なろうの漫画担当してるやつはあれでちゃんと食えるんやろか
10：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:11:38.15ID:51oGyNHWa
売れっ子以外は人間扱いされません
11：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:11:46.48ID:Fb+4j5PE0
悟空の髪の毛塗るのめんどいから金髪にしたろ→バカウケ
24：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:14:16.33ID:Y4PMBuoad
>>11
カラーだとかっこいいやろ
12：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:12:00.30ID:/8/nhAGV0
冨樫や井上がロールモデルみたいになってるのほんまクソ
142：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:28:38.95ID:z/S++Fq/0
>>12
漫画家志望の半分は冨樫にもなれずに消えていくのに
13：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:12:07.28ID:wxg9mtxnM
勝手に休んで許されるのは売れてるやつだけや
14：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:12:32.78ID:i5s7NDE50
ねこわっぱの作者が今になって大ヒット飛ばすんだから夢があるよな
15：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:12:47.69ID:YAVpAIEx0
週刊連載なら睡眠時間どんくらいやろな…
16：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:12:50.60ID:C7f1AliSa
売れてない漫画家ってすげえ惨めだよな
17：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:12:59.68ID:mpfk9EXG0
3年に10週働くだけで一生遊んで暮らせます。
18：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:13:01.64ID:Uiv5YjlJ0
基本超絶ウルトラハイパー激務です
19：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:13:31.73ID:gmiShZgJ0
週刊連載の負担あまりに過小評価されすぎよな
まあ一部休みまくりの作家がいるせいで悠々自適みたいに思われてそうやが
30：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:14:46.89ID:YAVpAIEx0
>>19
手塚治虫なんてその週刊連載を何本も掛け持ちしてアニメの絵まで描いてたんやろ
頭おかしいわ
79：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:22:47.89ID:k6Bbz2y9p
>>19
休みまくりの人たちも激務で体壊してるのが多そう
20：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:13:40.73ID:V13SwKiq0
それで良いわけじゃなくて売れてなかったら勝手に困窮して勝手に詰むだけの自営業だから
誰に何も言われないだけなんだよなあ
21：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:13:42.15ID:OWgHYyvRa
きららとかのゆるゆる雑誌で豚相手にしてんのが一番楽だろうな
22：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:14:07.33ID:RXzbLrss0
編集とやり取りするだけでも嫌だわ
23：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:14:15.40ID:M7Fr05HFd
しかもジャンプに入ればあとは勝手に集英社がごり押してくれるからな
29：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:14:41.29ID:Y4PMBuoad
>>23
ゴリ押しされたのに打ち切られたサム8バカにしてんの?
118：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:26:25.28ID:qR9OkAfe0
>>23
ジャンプは打ち切りサバイバルが他誌よりキツいやろ
25：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:14:20.55ID:UMjVB/5f0
ワイも漫画一発当てて印税生活したいんご
26：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:14:21.99ID:kGxGu938a
センスがないと無理です
27：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:14:24.17ID:giJFITtr0
どう考えても激務やろ
28：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:14:38.15ID:IDjTEQQY0
稼ぎは単行本売れるか次第やろ
31：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:15:02.44ID:3wtYjxUg0
尾田くらいの売れかたって逆に嫌だよな
遊ぶ時間絶対ないやん
36：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:16:14.58ID:Y4PMBuoad
>>31
さっさと完結させたらいいのにダラダラ続けてるのは尾田自身やんけ
32：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:15:42.42ID:GjqXYk1K0
編集ともアシとも意思疎通できないと何も描けんやろ
Web漫画でも公開する気か
37：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:16:29.35ID:mgJJXroea
>>32
別にコミュ障でも意思疎通はできるだろガイジ
33：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:15:53.00ID:UodrmhvT0
月刊でよくね?って思うわ
進撃の例もあるし必ず週刊のが売れるわけでもないやろ
34：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:16:12.93ID:Pske7dus0
俺もストーリーだけ書き留めてるけど、絵描けないから意味ないわ
35：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:16:12.99ID:ODrxipC6d
漫画家に早死にが多いのほんま怖い
39：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:17:01.64ID:x19Ql2R80
週間連載でもストックしまくってゲームしてる先生もおるからな
40：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:17:02.68ID:i1CW8JsR0
んなわけねえだろ
44：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:17:40.65ID:gmiShZgJ0
月刊でよくねと安易に考えがちやけど
出版業界は週刊がすべて支えてるからなそんぐらいコンテンツの提供速度は重要
クオリティだのなんだのいうて月刊だかけになったら日本の漫画文化死ぬぐらい
だから週刊連載作家はいつの時代もエリート扱いされてきたんや
49：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:18:41.49ID:UodrmhvT0
>>44
でも漫画家目線なら月刊でいいってことじゃね?それ
命削って週間やってくれる人がおるなら
45：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:17:52.31ID:IV4ol4XS0
木多とか売れてない上に描いてない癖に生活には困らないくらい金持っとるからなー
才能さえあればほんま楽な仕事やで
47：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:18:12.39ID:pLUB8u7xa
ナマポ受けて漫画描き続けるのが理想や
59：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:20:21.59ID:3yX9J1cH0
>>47
漫画ちゃうけどハリポタの作者がこれなんやっけ
48：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:18:27.30ID:jV9MFxV2p
〜するだけとか楽な商売だな〜とか言う奴よくいるけど
じゃあ何で自分でやらないんですかね
52：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:19:01.63ID:UodrmhvT0
>>48
才能がないからだろ
才能を持った生まれただけのくせに偉そうにするな
62：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:20:52.11ID:bR8P55BG0
>>48
やってるけど絵下手なんや
50：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:18:46.31ID:lQmO9WGa0
連載中に人気なければコミックス作ってすら貰えんぞ
ジャンプはその辺まだ温情あるけど他誌やばいで
55：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:19:34.49ID:YQQAw+c+a
最近絵も凝りすぎてて昔よりずっと週間連載の負担でかいよな
60：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:20:26.59ID:EYZDQ5CQd
>>55
それは一部だけやろ
売れまくってるなろう系や高木さん系はみんな絵下手やんけ
63：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:20:58.63ID:upfvOjmTd
>>55
そうか?
鬼滅とかめちゃくちゃ書き込み少ないぞ
68：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:21:07.90ID:Kqa4Mn7/r
>>55
3DCGとデジタルツールで多少の穴埋めはできるけどな大暮維人も多分そのおかげで化物語連載できとるし
66：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:21:06.68ID:SdUz/AxCa
世の中中学生レベルでしか理解してなさそう
69：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:21:21.41ID:C2IJm/Yrd
月刊誌ってやっぱ楽なん?
81：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:22:54.59ID:UodrmhvT0
>>69
少なくとも週刊誌と比べたら確実に楽なのは想像つくやろ
月1にゴールがあるのと週1にゴールがあるのじゃ話違いすぎる
82：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:22:59.32ID:Kqa4Mn7/r
>>69
月刊誌は週間じゃない代わりに毎月30ページ以上描かなきゃいけないから量は同じくらいやし収入も週間連載より少ない
83：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:23:11.34ID:lQmO9WGa0
>>69
結局売れなければキツい
週間ほどでないにしろページ数は多いし
週刊よりページ数が少ないから原稿料少ないしで
コミックス次第
106：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:24:59.28ID:lvVFZjpe0
>>69
習慣みたいにダラダラと展開してたら即切られるからアイデア放り出すの地獄って聞いたで
71：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:21:58.66ID:bR8P55BG0
ワイいつも思うんやけど絵はアシスタントにぶん投げてストーリーは編集が考えれば相当楽になると思うんやが
75：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:22:22.80ID:IV4ol4XS0
>>71
オメー何すんだよ
80：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:22:47.91ID:upfvOjmTd
>>71
編集は売れるかどうか見極めるのが仕事で話考えるわけじゃないやろ
92：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:23:58.01ID:ncdWteapa
>>71
漫画家どもに考えさせて搾取するほうが効率ええやん
72：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:22:04.34ID:hMOqD61c0
物語考えます絵描きます
紙面競争します全国にいる個人と競争です
カバー描きます特典タダでやります
アシスタント用意してお金も出しますなぜか飯代も出します
77：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:22:39.36ID:RsYIpnClp
週刊連載は死ぬほどキツそう
78：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:22:44.83ID:3wtYjxUg0
もし漫画家のアシスタントで働くなら絶対マガジンの尾田くんがいいよな
84：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:23:12.44ID:CbohmBB20
ジャンプって漫画界の吉本興業?
85：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:23:14.04ID:i5s7NDE50
ワートリ移籍してからも面白いけどやっぱり週刊で見たかったなあ
まあ未だに連載してくれるだけでありがたいんやけど
86：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:23:28.18ID:4eJsrsV80
富樫みたいな生活したい
87：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:23:28.22ID:Il2L+te60
弱小雑誌に載ってる漫画家って殆どアシ0人にと言うのは
本当なんかな
93：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:23:59.75ID:upfvOjmTd
>>87
そもそも売らなかったらアシ雇う金もないやろし
104：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:24:57.02ID:gmiShZgJ0
>>87
新人とかもそうやでそもそもアシ雇う金がないからな
88：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:23:34.01ID:FnRd885l0
脚本と絵を描いて毎週数十ページって相当しんどいよなアレ
土日なんかとれっこないし
90：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:23:43.82ID:PFDz4luR0
キングダムとか九州に引きこもって編集遮断したみたいやしコミュ力なんていらん
91：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:23:55.31ID:mpfk9EXG0
月刊誌って誰が読んでるんやろって漫画が長期連載しとったりするよな
94：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:24:02.50ID:UodrmhvT0
進撃の脚本のクオリティは週刊じゃ無理だったやろし
96：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:24:12.20ID:gmiShZgJ0
面白ければ売れるやろっていうが業界を支えてるのは週刊やねん
週刊売れずに終われば月刊も巻き込まれて終わるそんだけ一部の月刊漫画家が売れてたとしても共倒れ
97：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:24:15.62ID:6/R/FHow0
編集ってガチ高学歴が多いんやろ?
作者の学歴コンプ刺激されたりせんのかな
101：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:24:52.22ID:FnRd885l0
>>97
バクマンは明らかにコンプ爆発させてたなアレ
103：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:24:55.95ID:ATBjCLKAM
>>97
売れたら一気に立場逆転にや!
102：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:24:54.42ID:CzM5PTsR0
月刊はどうしても話題の供給ペースがなぁ
107：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:25:01.05ID:7hQSjZk5M
命を削るぞ
108：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:25:01.35ID:hMOqD61c0
一部の原作もする編集以外
編集の話作るレベルそこらのなんJ民とかわらんぞ
111：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:25:15.82ID:kYueZl6Sa
今って週刊少年マガジンの看板漫画ってなんなん
114：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:25:44.41ID:FnRd885l0
編集が脚本書き始めたら異世界転生烈海王になるけどええか?
116：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:26:15.73ID:/eiNGR/i0
睡眠時間って大事ねやねって
119：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:26:28.68ID:C5s1zjiWM
倍率がなぁ
120：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:26:31.31ID:3wtYjxUg0
月刊でも諌山くらい売れると週間以上にきつそう
121：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:26:33.67ID:V6uj5FFy0
漫画家ってアシスタントの給料どこから払ってんの?
単行本の印税?
131：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:27:22.85ID:hMOqD61c0
>>121
そら原稿料や印税からやろ
134：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:27:34.01ID:Ha9IDSY1M
>>121
原稿料はスタッフへの給料で飛ぶらしい
漫画家は単行本の印税だのみや
122：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:26:37.02ID:PFDz4luR0
七つの大罪のおっさんとか嫁と2人で描いてるからほぼアシ代かからんしクッソ儲かってるらしいな
123：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:26:40.13ID:FnRd885l0
末期のボンボンは漫画無理だから講談社に就職して編集に転職した人いたな
125：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:26:56.23ID:EYZDQ5CQd
最近の漫画ってTwitterでバズればクソ漫画でも流行るから楽よな
137：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:27:46.92ID:6/R/FHow0
>>125
でもその漫画が単行本として売れるかどうかは別問題らしい
って記事を見たことがある
129：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:27:12.66ID:yuTVP4CH0
隔週で2倍の作家を連載させた方がよくない?
139：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:28:23.08ID:IgM7IHP60
>>129
それだけ漫画家を揃えるのキツそう
161：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:30:11.02ID:gmiShZgJ0
>>129
それやっても結局好みの作家乗ってるときしか本誌売れなくなってバランス悪い
しかもコンテンツ提供速度が半分になるからデメリットのがでかい
似たようなことをジャンプラでやってるがあれは基本無料だからできることや
167：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:30:48.38ID:jDbbvVWQd
>>129
ヤンマガもそんな感じやな
132：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:27:23.66ID:GaYyff3+d
尾田くん三時間くらいしか寝てないってマジなんかな
そろそろ死にそう
138：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:27:47.22ID:FnRd885l0
荒木飛呂彦とかいうバケモン
140：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:28:27.13ID:gmiShZgJ0
週刊は毎週19P
月刊は毎月30P
こんだけで負担ダンチなのがわかるはず
157：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:29:46.23ID:Ha9IDSY1M
>>140
月刊は読者の意見が耳に入るから舵取りキツイらしいで
週刊は各話のアンケート来る前に先進んでしまっとるから才能頼みやけど
143：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:28:41.16ID:pNflupZW0
なろうとかWEBは知らんけど売れてる漫画家作家や企画屋は流行押さえないとあかんからインプットに使ってる時間がえげつない
赤松健とか放映中のアニメ全部倍速で見てたって聞いて笑ったわ
今やとyoutuberとかもあるから地獄やろな
150：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:29:14.01ID:CzM5PTsR0
>>143
赤松がそんな必死になる理由ないだろうに
144：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:28:56.63ID:aulPEF5Vd
なんだかんだ週間は体に悪いけど絶対必要なんだよな
話題が続くから
145：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:28:59.97ID:71UaJv+M0
なんJから漫画家って生まれるのかな
147：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:29:01.42ID:pCsS24VFa
マツキタツヤ許さん
マツキタツヤ許さん
マツキタツヤ許さん
マツキタツヤ許さん
マツキタツヤ許さん
マツキタツヤ許さん
マツキタツヤ許さん
マツキタツヤ許さん
マツキタツヤ許さん
マツキタツヤ許さん
マツキタツヤ許さん
マツキタツヤ許さん
マツキタツヤ許さん
マツキタツヤ許さん
マツキタツヤ許さん
マツキタツヤ許さん
マツキタツヤ許さん
マツキタツヤ許さん
149：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:29:08.44ID:hMOqD61c0
週刊と比べたら下がるが
修羅の門とかも月刊やがアホほど売れとる漫画やし
月刊でも十分よな
151：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:29:24.40ID:lMgvLE4S0
尾田君は売れすぎて編集より力持っちゃったのがアカン
本人は「ちゃんと訂正すべき部分は言ってくれ!」って言ってるらしいけど
そんなん無理や
152：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:29:27.19ID:FnRd885l0
赤マルジャンプとか毎年楽しみに買ってたけど
基本死体の山だからなあ
154：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:29:37.37ID:+FcqMuw30
週刊連載ってガチで頭おかしいことやってると思うわ
一週間でまとまった分量の絵を仕上げるのはもちろんキツイとして整合性取れたストーリー考えるのまともじゃねえわ
165：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:30:47.49ID:WdEAZO5Br
>>154
そのための編集やないの?
致命的な矛盾を指摘してもらうための
155：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:29:43.37ID:ZLoNalSD0
ミウケン頼むベルセルク描いてくれ
174：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:31:23.17ID:Ekv9mxED0
>>155
キャスカ正気に戻ったんやからもうええやろ
158：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:29:57.06ID:YAVpAIEx0
編集は基本無能やろな
ガチで有能なら自分で原作とかやるわ
160：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:30:02.67ID:Fn4cXsXK0
月刊で連載になると人気出たら10年ぐらい続くから週刊ってやっぱスゲえよな
162：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:30:21.30ID:qTDMn9Rx0
冨樫先生は重病で描きたくても描けないんやぞ
173：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:31:16.54ID:RPeiqcWc0
>>162
ヒストリエ並みのガチ大病やったら同情するけどさあ
164：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:30:43.63ID:FnRd885l0
ジャンプの打ち切り漫画面白くないとか以前にスケジュール忙しすぎて本来の絵を描けてない奴結構いるわ
ツギハギ漂流作家も最終巻の書き下ろし結構上手いのに連載分は劣化ワンピ
166：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:30:47.66ID:SSDH6gI1a
進撃売れるとか言うけど
平均売上が週刊のレジェンド達に比べたら負けてるやん
168：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:30:50.49ID:hMOqD61c0
週刊は作画自体はキャラペン入れまでてか
斉木くすおのとか忙しいとそれもしてもらってたり
数で押せる面もあるわなまぁ大変やが
169：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:30:52.05ID:lpX4YngW0
どれだけ売れても叩かれます←これアカンやろ
175：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:31:25.07ID:V13SwKiq0
月間連載ガイジの連載始まってて草
177：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:31:32.03ID:LcOzU/Il0
働かなくていい身分の漫画家なんてマジでハンターハンターのあいつくらいやろ
178：なんJゴッドがお送りします2021/03/21(日) 01:31:34.29ID:dzp66N47a
進撃信者ってガイジ多いよな
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616256564/
