ワイの卒論なんやが、反論は超ムズイ
2：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:53:31.16ID:Rcefk6C3d
じゃあいいや
おしまい
3：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:53:32.33ID:wn0D6V/U0
軽く4万文字行っちゃう
4：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:53:43.16ID:EpMAAMjD0
ののののよ
5：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:53:55.99ID:E0psHTSd0
反論の前にキチガイ過ぎて詳しく聞きたいわ
6：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:53:58.47ID:xdo01nEg0
反論出来ちゃうのかよ
7：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:54:09.67ID:wn0D6V/U0
3次元鏡問題ってやつだね
8：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:54:14.77ID:hJvLZ2960
写真が三次元でも自我もたないよ
はい卒業おめでとう
9：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:54:21.65ID:YniWhqyO0
なんでやねん
17：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:55:41.65ID:j0D8ExXor
>>9
三次元をそのまま移すなら、実質自分そのものを意識以外完全にコピーすことになるからちゃうか?
いしらんけど
10：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:54:30.74ID:M8rofV3C0
2次元でも待ってる。
11：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:54:33.57ID:SYvzb3gr0
哲学専攻すか?
12：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:54:37.04ID:xRg6VJwN0
はいお前の負け
13：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:54:45.26ID:XrAsjDYp0
鏡は3次元として移せませんよ
14：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:54:46.21ID:tFgPVwgY0
内面は写せんやんけ
15：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:54:53.16ID:yBGRReVmr
三次元をなんだと思ってるんだ
16：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:55:02.72ID:QOmqfO3/0
バーカ
18：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:55:43.14ID:wn0D6V/U0
難しすぎる
19：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:55:55.35ID:vDpOfbSl0
まず立論できんやろ
20：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:55:56.81ID:3fQxS0Hi0
鏡が3次元で写せるとどうなるのか?
21：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:55:57.03ID:LVMPss01a
面白そうな話なのにお前らときたら
22：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:56:08.43ID:hJvLZ2960
「ガーイ」
これで反論になるで 卒業おめでと
23：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:56:14.84ID:MfjqU1we0
そんな問題は存在しないから反論も何もない
24：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:56:17.90ID:8JHuJlRFr
立体鏡って脳味噌まで写す設定なんか?
25：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:56:22.69ID:DbEuacxt0
3次元であることと自我を持つことは別モンやろ
26：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:56:40.43ID:LVMPss01a
自我とは何かから始まるよなこれ クオリアはどう定義されんやろか
27：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:56:43.20ID:cKTMSF6d0
反論の前に正論が成立してないやん
28：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:56:47.88ID:wn0D6V/U0
逆に、鏡が2次元でしか写せないからこそ、ただの鏡像なんやで
29：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:56:57.00ID:GY5yJzMA0
それだと写真とかも自我もつことにならん?
53：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:59:31.39ID:JxZYehhnd
>>29
多分イッチは絵じゃん、と完全3Dコピーの差くらいで言ってると思う
完全コピーなら自我持つ可能性否定できないよねって
まあ前提がおかしい
30：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:57:00.77ID:ADCklRzw0
そんなあり得ない仮定意味ある?
32：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:57:16.49ID:UDmzITaa0
ガワが写るだけだろ
33：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:57:21.67ID:LQn9v5bS0
何専攻なんや?
34：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:57:25.96ID:MCZ/xET90
ホログラムが意思を持つ訳ないやろ
アホか
目に映る映像は光子の集合体でしかないんやぞ
電子も原子核もないのにどうやって化学反応起こすねん
自我なんて持ててたまるか
40：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:58:06.24ID:LVMPss01a
>>34
その文字列を打ち込んだ君の指も頭もただのアミノ酸の集合体やぞ
35：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:57:31.62ID:f5rHqat60
これ何速報?
36：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:57:40.49ID:Y6Hsm76T0
反射だぞ!
37：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:57:40.72ID:so2yNawt0
そんなファンタジーで卒論書いてええもんなんやな
41：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:58:21.73ID:LQn9v5bS0
>>37
あんなもんいうたら最後のボーナス作文やしな
38：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:57:56.90ID:HnTtlYL4a
ムチムチやね
39：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:57:59.88ID:Gnd+0gH2d
箱の中に人間を入れてその3次元鏡に映したら鏡の中の箱には自我のある人間が入ってるのか?
46：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:58:45.54ID:kiV2Kr9X0
>>39
そういう鏡なんだろうさ三次元鏡っていうのは
42：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:58:34.48ID:DqaLKZYX0
物質として存在してないぞ
44：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:58:41.83ID:D2kyvjv50
4次元ならそういう鏡あるだろ
45：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:58:45.32ID:U6V3hYgdM
表の世界のワイが鏡の前に行くときにこっちのワイもそこに行くんやろ
48：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:58:53.88ID:wn0D6V/U0
難しいぞ
49：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:59:02.88ID:xCHB71J3M
平面生物は鏡に写したら動き出すんか?
動き出さんやろ
4次元光が3次元ミラーを通して3次元平面に3次元の映像を投影するだけなんやから3次元鏡でも同じやろ
50：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:59:08.04ID:kEEkQHGm0
論外
54：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:59:35.67ID:laJ0tfzV0
そもそも自我ってなに?笑
教えてイッチ
55：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:59:40.07ID:9fJCfyZE0
虚像だぞ
56：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 22:59:45.61ID:kCgPHBYYd
結局元の物を写してるだけで実物が消えた時に虚像も消えるなら自我はないでしょ
60：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:00:41.97ID:wn0D6V/U0
つまり、鏡は3次元を2次元に写し、鏡に映った2次元は自我を持たない
特殊な鏡は4次元を3次元に写し、特殊な鏡に写った3次元は自我を・・・
持つと思う?持たないと思う?
76：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:02:07.22ID:LVMPss01a
>>60
4次元上での自我に相当するものが3次元上での自我の積分で求められるってことか
83：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:03:36.71ID:cpT8Fdfd0
>>60
せやったら今のワイらがそもそも四次元から特殊な鏡で写し出された物体かもしれんな
153：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:11:34.29ID:6zU76LMl0
>>60
特殊な鏡なら三次元を三次元に写せるやろ
181：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:15:45.62ID:kCgPHBYYd
>>60
四次元を三次元に写したところで実体は持たないぞ
そもそも三次元の人間には四次元の世界の自我を当てはめられないしそれを三次元化したところで理解できない
61：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:00:50.02ID:FMooHZ+z0
そんなものないから
62：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:00:59.52ID:tApgjtqt0
やっぱ文系の学問ってお遊びだわw
63：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:01:02.62ID:ejTELQaSa
これマジ難しかったわ
実験キツかった
64：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:01:14.44ID:8JHuJlRFr
イッチは、逆に二次元なら自我を持たないって事を証明できるんかな?
65：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:01:16.46ID:dRLfaQhF0
なんで3次元だと自我持つんや?
68：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:01:34.32ID:8R1gDFdP0
その前提が成立するなら思考もトレスされて同じ動きするだけやな
69：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:01:40.31ID:wn0D6V/U0
写すというより、射影やね
70：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:01:41.64ID:so2yNawt0
鏡のイッチに自我があるなら卒論の協力のために本体とは別の行動してくれる気がする
71：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:01:49.61ID:WbG7itvB0
証明されてなければ反論する必要ないやろ
72：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:01:54.42ID:bj2y3rVy0
何専攻か知らんけどこんなもしもボックスの出来損ないみたいなのが卒論でOKなとこあるんやな
世の中広いわ
73：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:01:56.10ID:Dv4Akyi10
スワンプマンの話だとしたら鏡は例えとしておかしいだろ
鏡は物自体をコピーしているんじゃなくて物体から出てきた光を反射しているだけだからさ
81：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:02:58.65ID:tFgPVwgY0
>>73
イッチの中ではフエルミラーみたいなもんをイメージしてるんやろ
74：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:01:59.81ID:xCHB71J3M
イッチは今「紙」の上におるんや
4次元生物の掌の上や
そこに4次元生物がライトで3次元のキャラクターの絵を投影するけどそれは実態やないやろ
75：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:02:06.61ID:j0D8ExXor
そもそも、鏡って定義として「光を反射するもの」やろ。多分
人間を2次元であろうが3次元であろうが、鏡は「光を反射するだけ」やろ
自我なんか持つわけなくない?
78：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:02:33.33ID:yMBg0NsY0
橋本環奈を向かい合わせの鏡の前に置いたら無限増殖できるってこと?
82：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:03:26.61ID:yBGRReVmr
>>78
合わせ鏡ってだんだん緑色になるよな
79：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:02:34.30ID:+h5ZVLds0
なんやコピー忍者のカカシ的なことか?
80：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:02:49.52ID:nMkV9dJB0
光の飛びかただけのことなのに自我がどう関係あるんだ?
86：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:04:05.07ID:Udb7BE/Fa
そもそも人間の目は2次元しか認識出来ないが… 物体の周りを見てはじめて3次元と理解してるんだぞ
鏡を3次元でうつせようが人間には2次元しか見えないから安心しろ
87：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:04:06.11ID:wn0D6V/U0
我々は4次元の射影として存在しうるか?
88：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:04:07.44ID:TI0uPgFH0
なるほどなー
89：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:04:09.17ID:b9uNGq6r0
光を三次元で見ることって出来るんか?
90：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:04:19.64ID:cqLK+VeP0
こういうのってそんなものはないで終わらんの?
103：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:05:56.52ID:tFgPVwgY0
>>90
100%無いと言いきれるものはこの世に無いんやで
91：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:04:29.16ID:bc7K6Qtf0
死体と同じやから自我ないやん
92：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:04:50.99ID:0gMKtb280
完全に同じ自我なら考える事も同じだから別の人間って判定できなさそう
94：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:05:08.69ID:SVZ0kmwGM
要は3Dスキャナと3Dプリンタやろ
あんなもんが意思持つわけないやろ頭大丈夫か
96：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:05:22.71ID:IFrgGiC90
そもそも鏡の像が2次元っていうのはどういう理屈や?
109：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:06:35.21ID:j0D8ExXor
>>96
鏡の中のお前は平面やろ
お前は3次元の存在だけど二次元になってるなってだけの話
97：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:05:33.56ID:X84tRJvjd
面白そうやからもうちょっと順序立てて説明してほしい
98：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:05:35.29ID:wn0D6V/U0
7章 3Dプリンターと鏡
100：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:05:44.01ID:cpT8Fdfd0
四次元には一体何があるんや
それ次第やろ
120：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:07:51.39ID:Gnd+0gH2d
>>100
そもそも4次元なんて存在しないやろ
2次元もない
102：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:05:53.60ID:Ink5TgBbd
そもそも自我を持つとはなんやねん?
104：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:05:59.43ID:e9xya2t10
左右は反転するのに何で上下は反転せえへんのや?
112：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:06:49.21ID:yBGRReVmr
>>104
左右は反転してないよ
前後でしょ
105：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:06:15.94ID:DHWEt3g1d
三次元として写す原理をどう定義してるんや?
106：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:06:28.38ID:5M+oEM0U0
自我って何や
107：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:06:32.61ID:epA1LLIX0
第一章 鏡とは
123：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:08:06.37ID:wn0D6V/U0
>>107
1章 鏡体群における保存則の定義
110：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:06:42.99ID:Dv4Akyi10
喩えに鏡を使うのをやめーや
誤謬を産むだけや
111：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:06:48.86ID:cpT8Fdfd0
四次元の射影したところで三次元に写ってるそれは無機物と同じやろ
114：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:07:03.10ID:bQKPIL8G0
なんか無意識的に鏡の世界みたいなのを考えているやつがいるな
鏡っていうのはあくまで光を反射しているだけだ
3次元的に写す鏡があると仮定するとそれは奥行き方向に現実と対応する座標で光を反射するものだろう
イメージとしては立方体内に浮かぶ3D映像みたいになる
で,それが意識を持つかというとそれはありえないだろ
あくまで光の反射であってそこには物体がないんだから
仮にそれで意識を持てるなら,自分をリアルタイム3Dスキャンして作った立体映像にも意識があることになる
134：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:09:19.41ID:Udb7BE/Fa
>>114確かにそうだな
まず光源がなければ鏡になにも映らないし
認識出来ないわな
光源が自我持つようなもんだわな
115：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:07:12.85ID:TI0uPgFH0
いや発想はおもしろいやろ
鏡をより完璧にして各素粒子を反射してなおかつ3次元的な配置を再現すれば、人間のシミュレーションだから意識の閉鎖回路が生まれてもおかしくはない
116：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:07:16.21ID:b1lLLf1Lp
これってプラトンのイデア論やろ
原典は鏡じゃなくて影絵だけどそのまま同じ例え話が出てくる
124：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:08:14.36ID:j0D8ExXor
>>116
ワイちょっと分野違うけど
全然違うぞ
117：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:07:23.51ID:EEoXonwh0
仮に原子レベルで再現可能な3Dスキャン&プリンターが作れるとして
自分を作ったらそれはクローンになるんか?
122：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:07:58.61ID:yBGRReVmr
>>117
なるね
133：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:09:11.94ID:IFrgGiC90
>>117
クローンにはなるけど、量子状態までコピーできないと頭の中まではコピーできない可能性があるで。可能性があるとしか言えないけど
142：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:10:26.33ID:Dv4Akyi10
>>117
原子レベルやとまだ不足やろ
222：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:24:17.75ID:u55C09o90
>>117
スワンプマンと同じやな
118：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:07:27.16ID:6mCSpjlH0
動画が自我持つか
119：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:07:45.82ID:Ar+PnRgX0
はぇ〜?
125：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:08:20.28ID:yBneN2nrp
自我もってても勝手に動くわけではないしなぁ
126：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:08:27.31ID:6mCSpjlH0
何学部だよ
127：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:08:29.50ID:Q2GXEghr0
これだと鏡は鏡じゃなくて投射器扱いにせんとアカンやろ
鏡でイメージするからわけわからんことになる
146：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:10:49.59ID:bQKPIL8G0
>>127
これ
鏡はあくまで光を反射するもので,3次元的に写せたとしてもそれはただのリアルタイム立体映像
だから自我云々するには原始レベルでのコピーを想定しなくちゃいけないだろうけど
そうすると手垢のついたどこでもドア問題的なもんでしかない
131：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:08:57.73ID:G81EdgRQ0
ユニバーサルメルカトル論
132：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:09:07.10ID:x6rz3Fow0
鏡の表面が三次元になってればいいだけやん
135：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:09:28.73ID:tFgPVwgY0
思考実験としては鏡はあまり適切ではない
136：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:09:40.08ID:Ink5TgBbd
じゃあ自由意志なんてものはないんか?勝手に意志があるとわいらが思い込んでるだけでただの脳みそが起こした現象ってことかな
140：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:10:15.59ID:cpT8Fdfd0
>>136
そらそうやろ
脳内の回路の反応やろ
161：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:12:21.02ID:b1lLLf1Lp
>>136
正確には脳ではなく伝達物質の問題やね
脳のない虫や貝にも簡単な意思はある
204：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:21:33.67ID:N8Mf40qLM
>>136
脳味噌の反応を「意思」と呼ぶからこそ、その反応に器質疾患が生じることで
病変化した状態が「統合失調症」という精神疾患になるんやで
覚醒剤や認知症とかもそうやけど、脳味噌の反応で意思なんていくらでも変わるからな
137：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:09:51.01ID:DEA3XU/ld
鏡が三次元として写せるの定義がよくわからん
どういう状況?
147：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:10:51.05ID:TI0uPgFH0
>>137
完璧な3次元鏡なら、人間を構成する各素粒子を別の素粒子に置き換えて配置を再現するってことや
現実にはあり得んけどな
151：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:11:19.26ID:x6rz3Fow0
>>137
写すものが四次元の立体なんやろ
139：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:10:09.08ID:Q2O8e0w80
26で初めて彼女できたけど青春コンプレックスが治らなくてつらい
141：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:10:21.94ID:Gvcscr/or
Fランの卒論って自由だよな
144：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:10:37.60ID:p5rf84e0a
鏡に写ってる自分は写してる自分が原点なんだから自我持つわけ無いじゃん
原点が鏡の前から消えたら鏡の自分も消えるわけだし
149：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:11:07.83ID:j0D8ExXor
すまんが鏡である必要性皆無ちゃうか?
そういう思考実験あるん?ぱっと探してもないんやけど
体だけをコピーしたらそいつは自我をもつようになるか、自我とは何かってことを議論したいならもっとわかりやすいやり方があるやなんやねん4次元だの3次元だのの「鏡」て
「鏡」は光の反射の作用によってテイギされるものやぞ
4次元には時間という軸も入ってくるのにどうやって反射すんねん
170：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:14:07.51ID:yBGRReVmr
>>149
実際の鏡じゃなくて写すものって意味での鏡なんでしょ
適切な言葉が存在しないならそういう言い回しになるでしょ
イッチもぬるいこと言ってるけどキミも浅いで
150：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:11:13.07ID:enEU31rA0
量子力学のホログラフィー仮説ならそもそも世界が二次元だから前提から破綻しとるで
163：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:12:47.56ID:IFrgGiC90
>>150
ホログラフィ原理のことならそういう意味ちゃうから安心してええで
152：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:11:24.15ID:wn0D6V/U0
ここであえて射影でなく、鏡をテーマとしたのは
時差(ラグ)がゼロだからやで
154：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:11:38.21ID:N8Mf40qLM
三次元の鏡像なんやからそこにある自我は「ワイとまったく同じ人格・思考・
外見特徴を持ちワイとまったく同じタイミングで同じことを考えながら同じ動きをする」
こと以外にはないってことやん
はい卒論完了
175：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:15:07.50ID:yBGRReVmr
>>154
ふむ
155：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:11:44.94ID:tPExAcXqp
鏡に映る自分が不完全なように4次元の自分から見たら今の自分は不完全なものなんやで
156：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:11:49.15ID:IFrgGiC90
哲学って最初に用語の定義をちゃんとしないから堂々巡りになるんだろ
157：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:11:54.82ID:cpT8Fdfd0
四次元の存在が三次元に投影したらそれが自我持ってるかどうかって話やろ?
まず四次元になんか存在してないと無理なんやから何が存在してるのか説明してくれ
158：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:12:11.26ID:uurJVJEVr
意味不明な家庭をするな
162：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:12:42.65ID:wn0D6V/U0
また、空気清浄度と表面凹凸以外で、解像度落ちが無いからや
164：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:12:51.88ID:LVMPss01a
結局イッチのはスワンプマン問題改めどこでもドア問題を取り扱いたいのか、新しく光学に軸を当てて何か書きたいのかどっちなんかがわからんのよね
187：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:17:36.37ID:b1lLLf1Lp
>>164
三次元世界が写している事象の「光源」が存在するかって話やろ
形而上学の原点や
165：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:12:54.63ID:AkijkGxE0
それはもう鏡では無いやろ
167：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:13:26.70ID:TI0uPgFH0
「完全3次元鏡」を思考実験として定義しないと意味ない
可視光ならただのホログラムで議論は2秒で終わり
178：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:15:32.46ID:LVMPss01a
>>167
これおぶこれ
168：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:13:32.52ID:tFgPVwgY0
鏡像はそもそも観測しないとそこに存在しないし本体と違う動きはしない
176：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:15:12.47ID:TI0uPgFH0
>>168
なるほどなーそれで決定論に繋がるわけか
これ考えたやつ相当かしこだな
169：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:14:03.50ID:kiV2Kr9X0
イッチ完全に相手にされてなくてかわいそうになってきた
171：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:14:23.53ID:A69chID20
鏡というか数学用語の鏡映のはなしか?
174：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:15:03.02ID:tFgPVwgY0
>>171
そのへんめっちゃフワッとしてるから纏まらない
173：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:15:01.70ID:bFXYeWqe0
核磁気共鳴画像法でいけるんじゃないかって論文はあったな
鏡とは丸っきり違うが
177：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:15:21.09ID:Udb7BE/Fa
そもそも自我ってなんや
ウイルスっつう非生物にすらプログラムされてる行動してるから 自我あるっつう事だよな?
だとしたらシュミレーターでランダムプログラムしたAIも自我ある事になるな
184：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:16:06.15ID:tFgPVwgY0
>>177
AIが「自分」を認識できてるかってことやな
190：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:18:14.07ID:N8Mf40qLM
>>177
精神医学的にはニューロンとシナプスの発達過程で形成された記憶の蓄積により生じる個性
って定義付けられてる
せやからニューロンシナプスが未発達の乳児には自我がない、となる
179：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:15:40.52ID:rdYkUch10
物質の完全なコピーって量子力学上絶対無理なんちゃうか
186：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:16:52.31ID:IFrgGiC90
>>179
どんな量子状態も複製するようなユニタリ演算子が存在しないだけで、コピーは可能や
192：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:18:25.28ID:j0D8ExXor
>>179
できるできないの話じゃなくて「できるとすればどうなるか」という話やで
思考実験やから
180：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:15:43.22ID:wn0D6V/U0
10万字くらいになりそう
182：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:15:52.99ID:6bTg+2Xa0
なんで鏡なん? もっと良い実験考えてや
191：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:18:23.26ID:TI0uPgFH0
>>182
>鏡像はそもそも観測しないとそこに存在しないし本体と違う動きはしない
からやぞ
自我生まれたらあくまで胸像やから、じゃあ自由意志なんてないよね、って話になる
188：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:17:47.71ID:EL0L/NPL0
立像を反射投影出来るとして、光である以上見えない内部まで再現できないし、動作はオリジナルと同じだろ
鏡とするより、素粒子レベルで再現できる3Dプリンタとかの例の方がいいんじゃね?
189：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:18:02.54ID:IFrgGiC90
イッチ出てこいや
「鏡」と「自我」を厳密に定義しろ
193：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:18:27.87ID:uurJVJEVr
自我の定義ってやっぱクオリア的なところによるの?
197：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:19:13.38ID:lXEskNyXp
今書き込んでるワイらが鏡側なのに誰も気付いてないのほんと草
202：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:20:59.93ID:ULpw4UQxM
意識がどこにあるかとか言い出したらもう鏡とかそういう次元じゃないと思うで
科学や数学や論理だって全て意識の中にあるわけで
意識の外から意識を論じられない以上正しい結論は出ないやろ
203：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:21:06.26ID:QWoinNaA0
結局はただの光の反射で議論したいことは哲学の範疇に入りそうやし意味無いわ
205：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:21:37.86ID:Xo1zAVBF0
まるでワイら人間に自我があるかのように話進めてて草
208：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:22:13.51ID:tFgPVwgY0
>>205
まずそこから疑ってくスタイル嫌いじゃない
207：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:22:09.49ID:wn0D6V/U0
11章 人間の全てを写した3次元写真は、1/∞秒の自我を持つのか?
219：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:23:56.73ID:TI0uPgFH0
>>207
それに関してはもう3次元コピーやから勝手に動くやろw
220：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:24:06.56ID:wn0D6V/U0
>>207はどう思う?
225：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:24:35.90ID:cpT8Fdfd0
>>207
四次元に人間おるんけ?
233：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:26:48.83ID:yBGRReVmr
>>207
面白いと思うで
240：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:28:50.82ID:bQKPIL8G0
>>207
あーこれはちょっといいかも
3D写真のFPSが気になるなw
244：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:30:06.68ID:ULpw4UQxM
>>207
そもそも自我とはどんな機能を言ってるんや
感覚器官のことを言うならワイは感覚は全て記憶だと思うから記録に自我はあると思うわ
別にそれが写真である必要はないけど
自由意志のことを自我と言ってるならわからん
209：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:22:16.41ID:XAOom2X70
人形だって意思持たないやろ
それと同じやろ
210：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:22:22.16ID:TI0uPgFH0
鏡の中が自由意志もってたらヤバいやろ
「おかあさん鏡の中のわたしがちがう動きした!」と同じことやぞ
213：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:23:21.18ID:lXEskNyXp
>>210
たまにシンクロするの失敗する間抜けおってバレかけてるよな
221：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:24:16.19ID:tFgPVwgY0
>>210
同じ動きをしてても中身の意思は全く違うかもしれん
そしてそれは誰にも測れない
もうクオリアの話やな
212：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:23:13.21ID:hMb8GfGZ0
鏡は光を反射しているのであって鏡の中に別空間が発生するわけちゃうやろ
215：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:23:40.21ID:6bTg+2Xa0
あのさあID真っ赤にしてるsageカスは一回落ち着けな?
216：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:23:51.77ID:Dv4Akyi10
この場合の鏡は光を反射するものじゃなくて物体を面対称に複製するものを4次元に拡張したものか?
223：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:24:29.48ID:j0D8ExXor
イッチこれで書くなら「鏡」についてくっそ丁寧に書かなあかんで
実質こんなん鏡ちゃうねんから
ただ、既存の「三次元的コピー」とは違う角度から切り込みたいって事なんやな?
それならわからんでもない
224：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:24:29.83ID:ULpw4UQxM
なぜ鏡をそこまで特別視するのかが分からんのだが
鏡なんてちょっと光を反射しやすい板でしかないやん
意識について探るのになぜまな板ではなく鏡なのかわからんし、そもそもなぜ空間の中に意識を求めるのかも分からん
227：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:25:29.16ID:uurJVJEVr
自分以外が哲学的ゾンビである可能性もあるんよな
228：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:26:10.48ID:cpT8Fdfd0
>>227
哲学的ゾンビ面白くてすこ
ロマンあるよな
229：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:26:19.36ID:wn0D6V/U0
ぬぬぬぬ
230：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:26:27.40ID:5Nu2uiRn0
鏡は左右を逆に写しているわけではないという事実
232：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:26:48.46ID:hS12CHxT0
平面に生きる生命がいたら鏡に写っただけで動き出すってことか
234：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:26:50.49ID:LVMPss01a
中間証明すっとばしまくると、確かに三次元の鏡の中の鏡像は自我を持つがそれを鏡の外から観測する事は不能って結論になりそうやな
更にその自我が鏡の外と同じクオリアを持つかもまるで証明できんわ
243：なんJゴッドがお送りします2020/11/02(月) 23:30:04.84ID:XAOom2X70
なんか高尚すぎてついていけんわ
鏡像に自我があったとしてワイらに何ができるんや
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1604325190/
