マルクス「資本家が生産手段を独占するから資本家による労働者搾取がおこるんだよね？」

それで技術革新は起きるのかね

>>18
どんなアイデアやイノベーションを起こそうと、そのアイデアの実現たる生産手段は全部国に持っていかれるわけだから、モチベーションは落ちるわな

AIに支配させれば公平平等で搾取もなくなるんじゃね

>>19
日本はうまくいくやろな
卑弥呼もAIだったって記録がある

>>19
これや
人を支配するのは人であってはならない
従属させるために生み出された者に従属させられるって…なんか素敵じゃない?

資本家が国家運営してたら意味ないやん

>>20
だから労働者の代表たる党が公正公平に、全ての労働者のためになるように国家運営するんだがm

それじゃ競争原理が働かないし新しい技術も生まれない
そんで他国に先を越されて終わるわ

>>21
共産主義は世界すべてで革命が達成されないと到達しないって最初から書いてるんだぞ

資本家が国家に置き換わるだけだった模様

>>22
置き換わらないから滅んだんだぞ
資本主義国家は常に競争してるからな
発展の止まった社会主義国なんて滅ぶだけ

昔のお前ら「共産主義は高度なAIでもないと実現は無理無理」
現在中国共産党「高度なAIで社会を回すで」
今のお前ら「」

>>39
意思決定してるわけちゃうし全世界で統治の必要があるんだが

>>39
中国なんか格差が顕著やん、アメリカもそうやし
日本も見習っていけや

>>39
どこがやねんキンペー専制君主国やん

>>39
言うほど今の中国って共産主義か?

>>39
習近平は高度なAIで表に出てきているのは習近平役を演じてる俳優だった…?

>>39
AIは意思決定してないじゃん

>>39
なおAIを悪用した人治主義の模様

アダム・スミスは資本家が空気読むやろと市場経済をすすめてマルクスは国が空気読むやろと社会主義をすすめたんやぞ
なお現実はどっちも空気読まない模様

>>43
やっぱり人カスってクソ

創業者が作り出した価値を労働者が生んでいると勘違いして起こった悲劇

>>48
創業者の産み出した絵に書いた餅を、実際の食える持ちとして、価値あるものとして実現させているのは他でもない労働者の労働なのは事実やろ

AIを国家指導者としてやればいいんじゃないの

>>50
そのAIつくる技術者を資本家が取り込んで終わりや

わりと忘れがちやけど、マルクスが生きてた19世紀って、貴族が意味不明な儀式して威張ってた時代やからな
その皺寄せが労働者に向かってて、生産効率を落としてた

>>52
今の日本と同じやん

結局これも囚人のジレンマでいいんか?
ある国が国営で平等にやっても別の国が資本主義で搾取しまくったら負けるから嫌だっていう

>>55
そうやで
だから共産主義国は世界革命が必要やって思想で他の国にも共産主義を広めようとした

>>55
マルクスが言いたかったのは資本家が増長しまくれるから資本主義はカスって事や
スミスは倫理観という「見えざる手」が市場をコントロールすると考えてた
理論の現実性はともかく資本家の人間性を見抜いてたのはマルクスの方や

共産主義化すると貧乏になって大変になる
日本でも中国人とベトナム人が迷惑かけまくり

>>69
共産主義国は世界全体で見れば裕福な国も多かったんやで

国営にしたリソースを誰が配分するかって問題が常につきまとうからな
軍事やインフラみたいな官僚でも需給の予測がしやすい分野なら機能しやすいが、民生品はかなり難しい
官僚に来年流行る婦人服なんかの需給予測立てさせても上手くいかんやろ
ある程度市場経済に任せないとあかん

>>72
だから資本家から税金を沢山取って庶民に還元するのが今一番正しい理論と言われてる

>>72
共産主義は労働の疎外がなくなることによって生産性が向上するから全員に十分なだけの富が行き渡ると主張してる

ソ連は宗教否定してた癖に科学にまでイデオロギー持ち込んで、イデオロギー的にそぐわない実験結果は認めないとかしてるからなぁ

>>82
ルイセンコの悪口か?
しかし科学合理大国ソ連が、宗教大国アメリカに負けるってのは、なんというか示唆的よな
学ぶこと多いわ

マルクス主義って非正規雇用に対応できない時点で時代遅れだよ
竹中小泉嫌ってる奴多いけど、非正規雇用の増加は歴史的に必然やろ。民間企業に福祉や育児、老後の面倒まで見させる終身雇用ははっきり言って、営利団体に責任を押し付けすぎやわ
非正規雇用の増加を頭ごなしに否定する奴は、産業革命で機械を壊すようなもの
竹中も、大事なのは非正規でも生きていける福祉があるのは当然の前提って言ってるし

>>84
竹中は非正規という新たな規制を作ったガイジや
ネオリベ気取ってるなら正社員をなくせよ

>>84
竹中は叩かれすぎよな

社会主義と共産主義は違うものなのか、違うのならどこが違うのか
人によって言うことが違っててわけわからん

>>96
一般的に言われる共産主義はソ連を中心とした国会思想やな
だからもうほとんどの国で存在しない
日本共産党が共産主義名乗ってるのがおかしいだけ

>>96
共産主義の定義なんてマルクスも細かい事ぜんぜん書いてないからどうしようもない
マルクスの言った漠然とした概念を各々の解釈で言ってるだけやからな

ソ連が科学にイデオロギー持ち出すのは当然やん
そもそもお国が優れた技術を選び取って全労働者に広める義務を背負ってるんやから政治的に正しい技術、正しくない技術という概念が出てくるやろ

>>111
自然界には資本主義者のような階級闘争がないとかいう謎の前提

一次産業主体に戻った方が幸せなんちゃうか

>>115
カンボジアになるだけや

>>115
ポルポトかな

>>115
アジア的やさしさ

>>115
それやるとしたら村単位の生活に戻るべきじゃないんか

>>115
アジアの優しさやなぁ

経済的に平等でもそれ以外で差が生じてしまうけど、共産主義はこの点をどう解決するんや

>>125
それ以外ってなんや

>>125
みんな高い理想を持つ同志になれば大丈夫

>>125
経済的にも差が生まれるぞ

>>125
共産主義は結果平等を目指してる訳じゃなくて
資本を国営にして機会平等を目指すはずだった
その資本を分配する国が結局腐って全く機能しなくなったが…

マルクス史観「資本主義 → 社会主義の流れは歴史の必然だから、それぞれの人間が人生で何しようが意味無いぞ」
これきらい

>>137
こいつの主張と主義が微妙に噛み合わんかったのあかんわ仕方ないけどさ
主義変えたところで格差はなくならん

ホンマにAIシンギュラリティが起きたら世の中は共産主義に近づくぞ
今からマウント取りたいJ民は共産主義学んでおいたらどうや?

>>145
原理的に起きないからセーフ

>>145
その場合人為的に共産主義になるわけじゃなくて
AI共産国のパフォーマンスが資本主義を上回るって事だから
皆幸せになるのでは?

マルクス先生はなんでここから暴力による資本主義打倒とか言い出したのか
途中で考えるのめんどくさくなったやろ

>>146
言ってない

AI社会が平等とか幻想信じてる奴笑うわ
結局より強いくて高度なAIを運用できる資本家が勝つから資本主義が強化されるだけやぞ

>>151
結局AIを作る奴がお金を独占する社会やもんな
今の中国みたいに

>>151
一部の資本家とあとはBIによって生かされる消費者でも生産者でもない人民の2極化した共産主義やぞ

そもそも現代社会に共産主義国家って存在するのか?
結局エリートの特権社会になってるんじゃないの?

>>157
そうやで
資本家が赤い貴族に変わっただけや

共産主義って結局一部の上級国民とそれ以外の奴隷になる部分は資本主義と変わらなくなる上に酷い独裁になるし最悪やん

>>161
貴族制のようなもんや

>>161
原理だけならそうはならない。運用する奴も人間やから今のところ漏れなくそんな感じになったけどな

資本主義へのカウンターって言うほど社会主義共産主義か?
資本家が力を持ち過ぎたら投票で殴り返す民主主義と違うの?

>>181
それを政治でやるのが民主社会主義

20世紀社会主義の失敗はソ連の農業政策の失敗や
競争原理による淘汰どころかガイジ農法を導入した挙句に社会主義諸国にガイジ農法を輸出した結果大惨事になった
計画経済が一概に悪いとは言わんが広大な国土や環境の違う社会主義の他国まで統一された手法でやる必要なんてなかった
やるなら計画経済の元で比較競争できるように何種類かのパターンを用意せんとな

>>191
ソ連がキューバに送った作戦指導書に「敵を国土深くまで誘い込んで雪が降り始めるのを待つ」と書かれていたという笑い話あったな

>>191
中央集権は近代国家の最終目標やからな
ナチスもソビエトも、結局中央集権を目指していきつくとこまで言った

みんな公務員になればみんな幸せや

>>193
ギリシャみたいになるぞ

労働者が舐められてるのがアカン
あんまりやり過ぎると暴動とか起こされて築き上げたもん何もかもぶっ壊されるぞ、みたいな一定の緊張感が必要や

>>209
西側労働者はソ連のおかげで待遇が大幅に改善された感あるよな
結果的にソ連は自国民ではなく西側諸国を豊かにしたという

資本論にはマルクスは共産主義を主張していたわけではない民沸くけど、実際資本論にはなんて書いてあるんや

>>211
読むとええで
なんJ民なんかに説明求めるより自分で読むんや

まぁとりあえずみんな資本論読んでから口開いても遅くないんちゃう?

>>216
資本論って一応目を通したけどワイには難しすぎて結局解説本ありきだわ
その解説本の内容すら今はほぼ忘れたわ

国はイノベーションを第一に考えるべきなのに昔の経済学者はそれが分かってなかった

>>218
時代の枠組みに囚われすぎやよな
ナチスも、農地増やさないと人口維持できないとか必死やったらしいけど、品種改良で生産くっそアップすることに気がつけず土地だけ奪いに行ったし

最強共産主義考えたけど評価してくれ
まず世界を全部共産主義にする
↓
革命起こしたり抜け駆けしようとする異端は火刑
ちなみに異端取り締まり軍隊(通称:最恐覚醒軍X)を国ごとに設立してそいつらの年収だけ他のやつの3倍にする
どう?

>>219
ソ連みたいに汚職が横行するだけや