【日本学術会議】
・日本学術会議は内閣総理大臣の所轄
・会員の身分は公務員
・日学法は会員について「推薦に基づいて総理大臣が任命する」としてる(総理大臣所轄の組織であるため)
【中曽根答弁】
中曽根首相は、この「推薦式」に変わった際、1983年、以下のように答弁している。
「政府が行うのは、形式的任命にすぎません。したがって、実態は各学会なり学術集団が推薦権を握ってるようなもので、政府の行為は形式的行為であるとお考えくだされば、学問の自由独立というものは、あくまで保障されるものと考えております。」
→要約すると、「総理大臣の任命はあくまで形式のもの。拒否することはない。」ということ。この答弁は何度も繰り返されている
国会での答弁というのは、政府の法解釈そのもの。
【18年文章】
しかし一方、2018年には「内閣府と法制局の合意文書」が作成されており、ここでは以下のようになっている。
「憲法第15条第1項の規定に明らかにされているところの公務員の終局的任命権が国民にあるという国民主権の原理からすれば、任命権者たる内閣総理大臣が、会員の任命について国民及び国会に対して責任を負えるものでなければならない。 内閣総理大臣に、日学法第17条による推薦のとおりに任命すべき義務があるとまでは言えない。」
→要約すると、憲法15条一項(公務員の選定、及び罷免は国民の権利である)に基づいて考えるならば、「推薦の通りに任命すべき義務がある、とまでは言えない」というもの
→菅首相の今回の判断もこの文章に基づく
【加藤官房長官の答弁】
「加藤勝信官房長官は5日の記者会見で、(中略)日本学術会議法の解釈変更はしていないとの認識を示した。」
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/371687
→法解釈の変更は行っていない、政府見解は一致しているというのが回答。しかし、それならば、中曽根答弁と18年文章の矛盾の説明がつかない。
【要点1】
「中曽根答弁」と「18年文章」は明確に矛盾する。こっちが正しければあっちが間違い、あっちが正しければこっちが間違い、という関係にある。
【要点2】
内閣は(裁判所がNoを示さない限りにおいて)解釈権を持つので、「日学法の解釈を変更した」とだけ言えば、全て筋が通るのである。しかし政府は「法解釈の変更はしていない。政府の姿勢は一貫している」と主張している。
【要点3】
拒否権を行使できるとして、それでもその発動には細心の注意が必要であるのは当然である。例の6人は、「日本学術会議の目的に照らして、明らかに適切ではないと認められたため、国民の代表者たる総理大臣の権限により拒否された」ということになるが、それが恣意的でなく、公平公正かつ妥当であると、国民に説明する義務は当然あると考えられる。
【要点4】
仮に「菅首相が見たときには既に99人で6人は既に抜け落ちていた」が事実だとすると、全部が全く別の問題になる
2：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:16:35.09ID:F5l4DRv50
質問も受け付けるで
3：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:16:48.51ID:TzsnZoqB0
ガースーがここから勝つ方法
7：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:17:37.91ID:F5l4DRv50
>>3
無理。王手飛車取り
見たときには99人でした、は撤回するしかない
4：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:17:05.73ID:KzmEdUM/p
以下好きなおでんの具
5：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:17:07.01ID:CkRIRbyR0
猿ワイ、分からない
6：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:17:37.17ID:EXWlCe+50
長くて途中でみるのやめた
8：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:17:52.74ID:F5l4DRv50
>>6
これがわからないとか中卒かよ
9：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:18:23.04ID:4dMUpSN40
なるほどなあ
10：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:18:25.99ID:UMPHgsa/d
ウキー
13：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:18:48.57ID:F5l4DRv50
見た時に99人でしたはまじで意味不明
なんでこんなこと言い出したのか
14：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:18:54.70ID:pEYRgBPV0
ほんまにあらかじめ6人が抜けた状態で菅首相に回ったんなら大問題やで
何者かが勝手に公文書を改竄して首相すらそれを知らなかったって話になる
45：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:23:07.08ID:7499IOxFH
>>14
ワイもこう思ったんやけど
ガースーほんまになんも知らんのか
15：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:18:58.44ID:gGxDUzGHd
中国の研究に協力してたんなら潰せや
法律どうこうはどうでもいい
20：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:19:26.64ID:F5l4DRv50
>>15
ここ一応法治主義なんで
17：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:19:05.49ID:ebYFzIKcd
3行にしろ
19：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:19:19.71ID:4dMUpSN40
あんまり詳しくないんやけど日本学術会議ってのはまずなんの為にある組織なんや?
23：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:20:15.67ID:F5l4DRv50
>>19
日本の科学を応援するのと、先の大戦の反省にたって学問の自由を保証するのと
みたいなまぁそんな感じや
27：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:20:44.65ID:ieB+c/0i0
>>19
大学を超えた学者のあつまりの主催とか
国境を越えた学者のあつまりに日本代表の派遣するとか
政府がここよくわからんねんけどっていうたら教えてあげたりとか
あと国民向けに簡単なシンポジウムの開催とか
21：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:19:41.65ID:UM9dSu0a0
で?学術会議さんが携帯代下げてくれるの?
22：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:20:03.86ID:5Nfqz+jya
どーしてこ6人を消したかったの?
30：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:21:14.94ID:F5l4DRv50
>>22
ワイの見てる限りやと安倍政権に反発的だったから
そうじゃない、と言うなら説明すべき
実際、ガースーも思想、信仰が拒否の理由ではないとは言っている
24：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:20:27.31ID:+0twaS430
飯塚様もいたレジ袋有料化の立役者やぞ
26：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:20:40.42ID:ruGgSd0Hd
アンチ乙
詳しく見ていなかっただけやぞ
29：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:21:11.53ID:eMy1nYlA0
なんでそんなに必死なん?
31：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:21:30.26ID:FGrcvmK30
はっきり言ってええか?
コロナ禍にあえぐ大多数の国民にとってどうでもいい
37：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:22:16.43ID:LdE0KVJMa
>>31
菅「国民にとってどうでもいいから拒否するやで〜w」
33：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:21:42.84ID:VASyWa500
その6人が、どんなやつか知りたいんやがなんか情報出てんの?
34：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:21:52.89ID:J8AScLtmM
長すぎ
正直リアルでは死ぬほど頭悪そう
40：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:22:51.16ID:LdE0KVJMa
>>34
この時間になんJやってるのなんて陰キャ学生とニートと就活負け組しかおらんし
36：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:22:05.65ID:evwkIJrp0
ガースーの負けで確定しとるって事やね
39：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:22:50.84ID:loJBIUULd
ウキ???
41：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:22:53.73ID:UtxR1clb0
戦争止める人達の声を潰すってやっぱり自民党は戦争する気なんか?
44：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:23:06.85ID:Qy2UhuWOd
学術会議側は任命を求めて国を提訴したらいいだけやないの?
司法が拒否権なしと判断したら拒否無効にできるし
拒否権アリでも合理性判断まで持ち込めばワンチャン拒否撤回あるやろ
47：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:23:41.92ID:iyRRY+tP0
法解釈ってそんな重要なんか?
55：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:24:54.83ID:F5l4DRv50
>>47
法学部j民に教えてもらえ
ってかアベ、スガ政権はこの法解釈がほんま杜撰なんよな
67：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:27:08.19ID:Cz2/NfVZM
>>47
こういう運用はしませんって国会で約束して通った法案がのちのち法解釈でどうとでもなるならもはや法治国家とは言えんで
74：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:27:34.60ID:MhCfRLKF0
選挙で国民から選ばれた内閣総理大臣が学術会議の会員を任命することにより民意を反映しているということらしいが
総理大臣が目を通す前に内閣府の役人が人選するというのはどういう理屈かわらわん
何か基準があるのならまだしも
>>47
法解釈を必要としない法律なんて無いやろ
49：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:24:16.19ID:5Nfqz+jya
ガースーの手前で忖度で消された?
それともガースーが自ら消した?
どっちとおもう?
俺はガースーに忖度して勝手に消したと思っとるけど
53：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:24:37.76ID:xDirkcDXM
言うて学術会議側に理があると言ってもこの後何も打てる手は無いんやろ?
57：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:25:35.95ID:LdE0KVJMa
>>53
頑張って批判してると国民の心が離れていくという悲しい構造
70：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:27:16.02ID:b/A4VO1s0
>>53
学術会議の悪行が掘り返されて逆に責められていくと思うで
54：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:24:54.90ID:cl9MyeLO0
いきなり行革の対象にされて草生えた
勝てないからって盤ひっくり返す子供かよ
56：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:24:56.03ID:ni/DKcg6a
実は口頭決裁で解釈変更してました〜
この安倍と同じ裏技を使えば余裕で乗り切れる
66：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:27:05.97ID:ieB+c/0i0
>>56
橋下がそれやるとおもって擁護したのに
菅がいや解釈変更してへん!っていうたから
橋下もじゃあ菅が違法です・・・って引き下がるしかなかったという
60：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:26:26.25ID:i68lZSAHd
つまり、「ワイが法解釈を変更したんや!文句あるんか?」って言えば筋が通る話を
「法解釈は変更してないが、今まで通りにせんで」って言ってるからややこしくなってるんか?
76：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:28:08.25ID:F5l4DRv50
>>60
せや!お前は高校くらい出てそうやな
61：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:26:30.69ID:0lWlMteL0
どうでもいいけどなんで反政権のやつらって総理の名前カタカナで書くやつばかりなんや?
63：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:26:47.89ID:LdE0KVJMa
>>61
麻生「カン総理」
62：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:26:34.89ID:fFkSwwI10
ワンピースで例えてくれ
64：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:26:53.56ID:Tq/PWWCf0
うーんよくわからんけど解体しても問題ない枠組みって事やな
65：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:27:04.89ID:ROw4CuJVd
絶妙に関心そそらない
飯塚幸三と関係があるのだけは面白かった
68：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:27:08.72ID:oo4XNn4v0
時間の使い方がすごいな
投書でもすればええんやない
71：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:27:30.92ID:QexNMjiU0
猿は賢いなあ
77：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:28:18.57ID:P3z8Nl1wM
ワイ将天才チンパンジー
ガースーが変なこと言っちゃったばかりに叩かれポイントになったことを理解し他の猿にマウントを取る準備を始める
80：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:28:54.09ID:i68lZSAH0
どっかの議員が解釈の変更ではなく論点整理とかわけわからんこと言ってたのは流石にゲェジだと思いました
81：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:29:01.74ID:w7SiJpWv0
なげえわボケ
82：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:29:03.59ID:YeRXCDCIp
法解釈の変更自体本来は総理大臣の一存で行うもんやないんやがな
83：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:29:04.41ID:Qy2UhuWOd
なんで法解釈の主張合戦ばかりしてだれも司法を利用しないんやろ
三権分立ってなんやろな
85：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:29:38.11ID:LdE0KVJMa
>>83
これモリカケ桜の時も思った
裁判すればええやん
84：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:29:08.25ID:8/2PJRe5p
黒川を検事総長にふさわしいとした理由も6人がふさわしくないとした理由も人事上のものだから答える必要はないという狂気
89：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:30:35.56ID:xflJ8C/60
人事やからノーコメントって言うほど悪手か?
そらそうやろ
90：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:30:45.80ID:YeRXCDCIp
学術会議の妥当性の検証自体は別に問題はないんやが
現政権が行ってことに問題があるんよな
信頼性のない為政者が行うことはなんであっても信用できない
95：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:32:19.07ID:KjkhC+aRM
今更99人しか載ってなかったもん!が一番ガイジっぽい
97：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:32:30.70ID:6voO6IZF0
いや十分わかりやすいやんけ
要点とか
ありがとイッチ
今後の見解をお願いします
105：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:34:25.39ID:F5l4DRv50
>>97
「法解釈変えました。中曽根が間違ってました」と言えばそれですんだのに、なぜやらなかったか疑問
あと、見た時には99人でした、という事になってて、別の問題に移行しそうなんで、そこは注目
98：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:32:52.29ID:Mh1Ddybqa
まあ要点はだいたいあってるんやろうけどこの問題はもうそれでは収まらんやろなあ
学者側は世論を見誤ったと思うで
101：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:33:15.38ID:9NB8lOAY0
これ官僚に法的に問題ないって言い訳を考えさせたけど中曽根の発言への考慮が抜けてたんだろうな
でも解釈変更したって言ったら今度は「じゃあいつ変更したんだ?隠れてやったのか」って
いう別の問題になるからそれができなくて問題ないって言い張って時間稼いでるだけだよな
後付けの説明を繰り返すたびに別の問題を生んで立ち行かなくなったら開き直って閉会まで同じ答弁を繰り返す
前政権からまったく進歩してない
106：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:34:38.31ID:N9UnBlyA0
なんで左翼の中で首相の名前をカタカナで表記するの流行ってんだろうな
漢字間違えるレベルのやつしかいないのかな?
111：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:35:41.86ID:Qy2UhuWOd
>>106
結構口汚く罵るから全国の安倍さんや菅さんに配慮したんやないか?
115：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:36:25.80ID:LdE0KVJMa
>>106
麻生が悪い
107：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:35:07.61ID:C73MInfz0
ガースーはそもそも何で拒否したんや
114：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:36:15.39ID:u8mtBzwza
中曽根答弁前提にしても訳分からん変なやつ推薦してきたら拒否できるに決まってるんやから首相に一定の拒否権があるのは当然やねん
問題はその裁量の幅がどの程度かよ
127：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:37:38.33ID:ieB+c/0i0
>>114
だから結局菅が拒否の理由説明することはどう考えても義務やねん
裁量の範囲内って示すのは首相の責任やからな
117：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:36:41.97ID:KY0SPbgvd
学術会議側の反応で国民にガイジがバレたから負けやん
一応主権者は国民なんやし慣例とか法解釈とか程度なら
118：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:36:46.61ID:TYeAFTFj0
ngされてて草
124：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:37:16.89ID:ZQQNArXv0
中曽根がゲェジ
126：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:37:28.89ID:bIB5BzBp0
結局政治的に意味あるのは【要点3】よ
それは国会審議その他で決まるのだろう
129：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:37:42.93ID:SCu5JC7ed
オナ猿でも分かりますか?
141：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:39:52.86ID:F5l4DRv50
>>129
わかるから読め
130：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:37:50.74ID:U9QTTiA/0
なんでスガは総理になってしょっぱなでこんなつまらん事にクビつっこんだんや?
総理になってやりたい事ってこれやったんか?
136：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:39:07.41ID:b/A4VO1s0
>>130
もし学術会議が中国のスパイ組織としての顔を持ってるならすぐに潰すか監視せなあかんよ
133：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:38:43.85ID:UM9dSu0a0
パヨク「自民の不正だあああああ」
国民「へー(それワイらに不利益あるの?)」
147：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:40:52.18ID:LdE0KVJMa
>>133
コロナの時は不利益だらけだったから如実に支持率落ちたもんね
144：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:40:28.79ID:KjkhC+aRM
形式的に突っ込んでる奴はなんなんや?
今更そこ?
145：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:40:34.59ID:GyVyx7r20
会議のゴネ特にはならんやろうな
国民が許さんわ
149：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:41:14.81ID:VlXtprKAa
そもそもなんで首相が任命できる仕組みにしたん
学術会議が指名(not推薦)して天ちゃんに任命させればええやん
150：なんJゴッドがお送りします2020/10/12(月) 14:41:33.68ID:ni/DKcg6a
国会質問「総理大臣に任命権があったら学問の自由が守られないのでは?」
中曽根「形式だけの任命権だから大丈夫やで」
なんだから
拒否なんてしないから学問の自由は守られますという意味やで
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1602479750/
