http://eghidorah.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=7180663
『シン・ゴジラ』に登場した化け物はゴジラではない。
名前がないのも不便なので、ギドラの巣では「ちんごじら」という名称で呼ぶことにしています。
(「ごじら」という言葉を残しているところに優しさがあると思って欲しい。)
ゴジラというのは、爬虫類とほ乳類の中間型の生き物で、水爆でも死なず、体に放射能を持っているのは水爆のせいである、という生き物です。
これは『ゴジラ』(1954)劇中で山根博士が発表するゴジラに関する説明を要約したものです。姿形を文章で説明するのは難しいので、みなさまお手持ちの写真やビデオを参考になさって下さい。
『ゴジラ』(1954)劇中で山根博士の意見を否定するような反証は出てきませんので、これがゴジラの基本設定だと考えて間違いないでしょう。
その後登場した二代目ゴジラも外見は初代とほぼ同じで、同種族の個体差と言って差し支えないでしょう。
ここで特に注意していただきたいのは、ゴジラは核兵器の放射線で変異した生き物ではないということです。
付け加えれば、放射線によって突然変異を起こすのは被爆した個体ではなくその子孫であることも覚えておくとよいでしょう。
上記の設定は『メカゴジラの逆襲』までは守られていました。
ところが『ゴジラ』(1984)において、ゴジラは原発を襲い原子炉を抱えてうっとりします。この作品からゴジラは放射性物質をエネルギーとすることにされてしまいます。
二代目ゴジラが放射性物質を求める描写などありませんし、それどころか初代は大戸島で家畜を食べたことが示唆され、二代目は鯨の群れを追っている様子(『三大怪獣地球最大の決戦』)が描かれています。
オリジナルのゴジラは肉食動物であったと考えられるのに、1984年版では別の動物にされてしまいました。
84版から繋がる平成VSシリーズにおいてはさらに設定が付け加えられて、恐竜が放射線で変異したものとされます。(科学的におかしなことになってしまった)
3:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:16:15.68 ID:hY7jgjEta
そこで84版では反核映画感を強めるためにゴジラ自体が放射性物質で活動することにされ、ゴジラ=核兵器の構図を強めたのだと推察されます。
(『ゴジラ1954』でのゴジラは核実験の被害者であったことにも意味があったのに・・・)
もうひとつ、84版では1954年の初代ゴジラ事件はあったことになっていますが、なぜか『ゴジラの逆襲』以後の二代目ゴジラの存在は消されています。
ここで、二代目の存在もありつつも、それとは別の放射性物質をエネルギー源とする三代目ゴジラ、ないしゴジラに見えるが別の生き物であるとしていればその後の混乱が起こることもなかっただろうと思われますが、まことに残念な結果です。
この84版がやらかしたことに対する分析も反省もないまま、それもゴジラ史の一部となってしまいました。
それは、作り手の都合でゴジラを改変してもいい、という間違った認識を生みました。
R・エメリッヒの偽物も同じこと。あのとき、東宝が厳重に監修して姿形や生物としての設定を守り抜いていればゴジラ像がこんなにぶれることはなかったでしょう。
そうです。ゴジラ像はブレ続けています。
VSもミレニアムも白目もギャレス版もみんなゴジラと呼ばれる。
もはやゴジラファンといっても同じ物が好きなわけではない。
4:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:16:32.41 ID:+Ttz07+00
ほんまに長文
5:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:16:39.55 ID:hY7jgjEta
まず、こんなに中身の違うものを同じ名前で呼ぶことに私は反対です。
それでも、エメリッヒ版は核実験の放射線で変異した怪物であり、その部分ではVSゴジラと同じ設定であり、核兵器との関連を守っています。
また、ギャレス版は放射線をエネルギー源とするものの、何かの生物が変異したものではなく大自然が生んだ驚異の生物という点は元祖ゴジラと同じです。
このように84以降の改変ゴジラたちもどこかに元祖ゴジラから引き継いだ要素を入れようとはしていました。(うまくいっているとは限らないけれど)
例外は『GMK』の白目。あれは人間の意識だか霊魂だかが集合したものらしいので、根本のところでゴジラとは違う。どこかの「穿ち」好きが初代ゴジラの中に英霊の意識を勝手に感じて、『ゴジラ』感想文を発表したことに影響されているらしい。
(一例として「映画宝島 怪獣学入門!」1992年刊内「ゴジラは、なぜ皇居を踏めないか」赤坂憲雄)
しかしそれは劇中のゴジラ像を表すものではなくて、映画『ゴジラ』の解釈でしかない。個人の感想は自由なのでその人がゴジラの中に戦死者の霊を見るのは自由だが、ゴジラ映画の設定として使うべきではない。
平成VSからゴジラに入った人にとってはゴジラはゴジラザウルスが放射線で変異したものなのでしょうけれど、歴史をたどればそれは本来のゴジラとは違うということは理解できるはずです。
しかし、そんな差異は劇中で言及されたときには違いを意識させられてしまうものの、ストーリー上で設定の違いが問題にならないときには見た目と生態でゴジラと認識しますから、たとえば『ゴジラvsモスラ』を見た私が、
「こんなのゴジラじゃねぇ」と感じるほどではありません。(こんなのモスラじゃねぇ、とか、結局ゴジラ退治かよ、とは思う)
逆に平成VS世代の方が『モスラ対ゴジラ』を見たときに、こんなのゴジラじゃない、とは思わないでしょう?
6:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:16:57.17 ID:hY7jgjEta
日本のゴジラはぎりぎりのところでゴジラ像を守ってきたのだろうと思っておりました。
(白目が登場しても次の機龍篇では比較的にまともな形に戻る)
12年の空白ののちにギャレス版のヒットを受けて作られた日本のゴジラ映画『シン・ゴジラ』。
あの映画の作り手たちは、どうすればゴジラではないものを作ろうかと腐心したように見えます。
なんらかの海棲生物が放射性物質を食べて放射線耐性を身につけ、それが人の手で品種改変されて怪物化したのがちんごじら。
ちんごじらは変態し(ゴジラはそんな生態を持たない)、口、尾の先、背中から直線的なビームを発射する(ゴジラの熱線とは別物)。
性質も違う。
姿形も似ているのは背びれだけで、あとは何もかも違う。(ゴジラのアイデンティティは背びれだ、とでも?)
核兵器の影響もなく科学を超える大自然の象徴でもありません。
あれはゴジラではありません。
ちんごじらの表層がゴジラと違っていてもその精神性はゴジラなんだ、という人もひょっとしたらいるんでしょうか?
としたら、その認識は間違っていますよ。
ゴジラに込められた精神とは何ですか?
冒頭に書いたゴジラの基本設定から考えて下さい。
第一にゴジラは人間が作った物ではありません。これを誤解している人が多すぎる。そんな誤解の出発点は、ゴジラは水爆の放射線で恐竜(ないし何かの動物)が変異したものだという思い込みにあります。
核兵器は人間が作ったものであり、その影響で生まれたならゴジラも人間が作ったものだという論法があるのはそんな誤解のせいでしょう。
『シン・ゴジラ』公開当時に書いたことを繰り返します。
ちんごじらデザイナーの一人、前田真宏氏は劇場パンフレットのインタビュー記事で「第一作では爬虫類が変化したものという説明がされますけれど」と発言している。
この勘違い。そんな説明は『ゴジラ』(1954)にはありません。
どうして『ゴジラ』(54)を見直さずに勝手な解釈をするのですか。これは初代ゴジラの骨が溶け残っていたと勘違いしたまま突っ走った機龍二部作と同じ不勉強である。
7:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:17:16.71 ID:hY7jgjEta
ちんごじらは放射線による突然変異体であり、さらには人間の手が加わって出来上がった怪物。ゴジラとの共通点はない。
また、ゴジラは水爆でも殺せない動物とされていて、オキシジェンデストロイヤーという人類科学の行き着く先を象徴した架空の技術でようやく殺されます。発明者とともにオキシジェンデストロイヤーは永遠に失われ、
その結果人間はゴジラを殺せないという図式を作ったのが元祖ゴジラシリーズ。
それに対し、ちんごじらは核ミサイルで滅却できるという。
ゴジラが背負っていた精神性の何をちんごじらは受け継いでいるというのか?
『ゴジラ』(54)と『シン・ゴジラ』の作品内容を比べても、両者に共通点はない。
『ゴジラ』(54)は科学技術を軍事に使うことを批判した作品であり、科学者の倫理を問う作品です。(極めて今日的なテーマである)
『シン・ゴジラ』は?
出来の悪さを割り引けば、危機管理のためには素早い意思決定が必要だという話であり、日本の国防には米軍が必要だという主張が含まれ、なにより大災害でも国家権力がうまくやるから国民は安心しなさいという作品でしょう。
科学と人間の関係を考察するエピソードなどどこにもない。科学がらみの設定、ストーリーは極めていい加減に流している。
『シン・ゴジラ』はゴジラからなにも受け継いではいない。
こんなものをゴジラ映画として認めるとは笑止千万である。
『シン・ゴジラ』にゴジラは出てこないし、ゴジラ映画でもない。
217:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:39:19.29 ID:MkPFXtA6a
>>7
実際ゴジラの身体的特徴ってなんや?って聞かれたら背びれって答えるやつ多そうやけどなぁ
8:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:17:35.39 ID:hY7jgjEta
さらに、ここからはゴジラファンの皆さんへの問いかけです。
皆さんがゴジラファンなのは、どうしてですか?
ゴジラ映画がおもしろかったことや怪獣ゴジラのキャラクター性に惹かれたのではありませんか?
その魅力とは何ですか?
『シン・ゴジラ』にそれはありましたか?
あった、というなら、ずいぶん浅いゴジラ観をお持ちですね。
でかい怪物が現れて、軍隊とドンパチやるのがゴジラ映画ですか?
ならばそんな映画は世界中にたくさんありますよ。エメリッヒ版でもいいですね。ゴジラじゃなくてもいいでしょう?
ゴジラを人類の前に立ちはだかる壁扱いし、基本的にゴジラ退治をストーリーの主眼に据えていた平成VSシリーズでは初期にはゴジラが人間の技術の前に倒れるという展開はありましたが、
軌道修正されて人間には決して倒されないものという扱いに変わっていきます。
そして、VSゴジラでもゴジラには心があるという描写はなされていましたし、ちんごじらのような感情のない脊髄反射生物のようには描かれていませんでしたよ。
『シン・ゴジラ』には平成VSとの共通点も少ない。
『シン・ゴジラ』以前からゴジラファンだったという人で、『シン・ゴジラ』もゴジラ映画に見えたという人がいるなら、どうしてなのか説明して欲しい。
私にはまったく想像も出来ない。
「特撮秘宝vol.5」に『シン・ゴジラ』エグゼクティブ・プロデューサー山内章弘氏のインタビュー記事があります。
氏は「実はこれ、ゴジラが登場しなくても成立するお話なんですよ」と発言している。
その通りです。実際にゴジラは登場しない。
ストーリーの要求に合わせた形の怪物を登場させて、ゴジラと名付けただけだ。
9:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:17:55.14 ID:hY7jgjEta
ゴジラファンがこんなものを受け入れてはいけない。
『シン・ゴジラ』はゴジラという名前をプロモーションのために使っただけであり、はなからゴジラ映画を作るつもりはなかったのですよ。
ゴジラはすでにブレてしまったキャラクターですが、こんな改変を受け入れていくならば「ゴジラ」という名称は何者も表さなくなり、「ゴジラ人気」など雲散霧消するでしょう。
そんなゴジラ消失を止められるのは、ゴジラファンしかいない。
製作サイドがゴジラという名前を宣伝材料としか考えていない現在、ゴジラファンがゴジラを守らなくてどうするのですか。
11:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:17:57.76 ID:hD0MasYIa
怪獣プロレス始めた時点でもう核実験とか関係ないよな
159:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:34:12.90 ID:CdWlhwzC0
>>11
勝った方が人類の敵やぞ
12:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:18:04.26 ID:VRR1RBaeM
あれはゴジラじゃないわ余計な進化させすぎでエヴァンゲリオンゴジラや
13:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:18:12.07 ID:hY7jgjEta
もう十数年前になりますが、ある方が「どんな出来でもゴジラ映画が作り続けられさえすれば、いつか傑作が生まれるはずだ。だから製作が止まるようなことはしない」とおっしゃいました。
それはおそらく、私が新作への批判記事を書くことが多かったので、それを牽制する意図があったのだと思われます。
このご意見、一見正しいように見えますよね。最近も身内から同じようなことを言われてびっくりしました。
しかし、上記の考え方はあまりにも楽観的で性善説に立ちすぎです。
前提として、ゴジラ映画を作る人はゴジラが好きでありおもしろいゴジラ映画を作るために日々研究努力しているはずだ、という思い込みがあります。
水は低きに流れ、悪貨は良貨を駆逐するのです。
批判にさらされなければ、人は楽な方へ流されます。
映画の作り手も同じこと。
ゴジラと銘打ちさえすればゴジラファンは必ず見てくれるとなれば、中身は好き放題に出来ます。何をやっても批判されないのであれば、己を律することもないでしょう。
ただ客さえ入れば良いということになる。
『シン・ゴジラ』がやったことは、昨今流行りの日本賛歌でしょう? 『永遠の0』『海難1890』あたりと並べれば良い映画ですよ。
怪獣映画の楽しみなどない。
しかし、商売としては成功した。
ゴジラファンがそれをよしとしてはいけません。
14:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:18:20.37 ID:udEaUR0d0
おもしろかったらええやん
15:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:18:31.68 ID:hY7jgjEta
ゴジラ映画が作り続けられればそれでいいという理屈にだまされてはいけません。
違うと思うなら違うと言いましょう。おもしろくなければおもしろくないと言いましょう。
東宝は、今度はアニメのゴジラだと息巻いていますが、客層としてアニメファンを取り込みたいんですね。
『シン・ゴジラ』もエヴァンゲリオンファンを取り込むための企画だったようですから、発想は同じですね。
日本のアニメはガラパゴス的な進化を遂げていますから、映画全般をよく知っていても日本アニメの定石には理解しがたいところがあります。
そんな日本アニメのクリエーターが日本映画史の核に(かつては)位置していたゴジラを正しく描けるものでしょうか。
またしても作り手が自分のフィールドに引き込んでゴジラでもなくゴジラ映画でもないものにするのではありませんか?
(そして新しいゴジラ映画だと言う。騙されるな。決して変わることのないゴジラを用いて新たな物語・映像を作るのが新しいゴジラ映画である)
それでもゴジラと名付けられていれば受け入れるのですか?
そんな欺瞞を私は許さない。
16:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:18:53.76 ID:I6cES6Es0
はなくその子孫ってなんだよ
17:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:18:56.51 ID:vJp0t0Kw0
他人の作った架空の怪獣について
なんで堂々と別の生物やとかいえるんやろな
18:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:19:06.42 ID:hY7jgjEta
さらに、ここからは『シン・ゴジラ』なんかNOだ、とお考えのゴジラファンのみなさんへ。
諦めないで!
地道に訴え続ければ、正しいことが認められるはずです。
社会体制も経済も多数決の時代ですが、少数派でも誠実に議論を繰り返していけば、ゴジラファンではない人の賛同も得られるでしょう。
そして、あなたが好きだったゴジラからもらった夢を忘れないで。
二代目もVSもゴジラは強くてかっこよかったのではありませんか?
人間の浅知恵や武力を蹴散らすのがゴジラなのです。
そんなゴジラが復活するまで倦まず弛まず機会を見つけてゴジラの魅力を伝承しましょう。
私は、二代目ゴジラこそゴジラ人気を作った立役者であり、ゴジラ映画を作るなら二代目ゴジラのあり方を研究すべきと考えます。
巨大、不死身、直情的でも屈託のない性格。もちろん外見を変更してはいけない。
そんなゴジラが現代社会に出現する物語を現代の映画技術で描いて欲しい。
と、長々と書いてきましたが、はたしてどなたが読んでいるのか、幾人が読んでいるのか、暗闇で拳を振り回しているような気がしますが、
私は諦めません。
おしまい
19:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:19:13.57 ID:GRb4vcQv0
長い
20:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:19:27.81 ID:QY2l0kqXa
結局こいつが言いたいのは「ワイはシンゴジラ嫌い!」だけやんけ
21:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:19:28.43 ID:T6Nt7Jb00
長すぎるからNGしたわ
22:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:19:33.22 ID:4gzGW3xZ0
評論の際にオリジナルのダサい呼称を用いる奴は全差し歯
23:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:19:34.82 ID:hY7jgjEta
おしまいや
確かにシンゴジはゴジラ映画としては落第やね
24:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:19:38.92 ID:xVRc5juva
東宝がゴジラや言えばゴジラや
26:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:20:00.43 ID:hY7jgjEta
>>24
単なる権威主義やろそんなの
27:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:20:01.31 ID:JfeQnmeV0
>>24
これ
150:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:33:20.42 ID:rNzy1Avp0
>>24
公式が勝手に言ってるだけ理論
25:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:19:55.05 ID:RczP2gLEM
アニゴジの感想も聞きたいわ
28:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:20:15.70 ID:hY7jgjEta
>>25
シンゴジ以上にけなしてるぞ
29:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:20:23.90 ID:hD0MasYIa
シンゴジは庵野が実写版エヴァやりたかったから
30:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:20:35.84 ID:vJp0t0Kw0
結局シン・ゴジラがなんでゴジラじゃないのか触れてないやん
31:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:20:40.98 ID:gLxEIChm0
平成ゴジラですらアウト言うてるで
叔父さん達は本当に厳しいな
32:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:20:54.22 ID:tOiUAOco0
素っ転んでジュースゴクゴクはないわな
35:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:21:25.45 ID:hD0MasYIa
昔ゴジラが空飛んだのをどう思ってるんや!
36:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:21:37.64 ID:udEaUR0d0
別に全く同じゴジラである必要はないやろ
37:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:21:40.64 ID:9JOsmUWU0
映画の内容一切触れないでゴジラの設定の話ばかりしてるとか映画好きでもなんでもねえわ
38:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:21:44.85 ID:QY2l0kqXa
>ちんごじら
造語症かな?
39:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:21:47.32 ID:0m084GhG0
シンゴジは明らかに3時間映画やろあれ
少なくともあと30分くらい尺必要だった
40:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:21:49.42 ID:Xmx8bsQLd
公式が勝手にゴジラって言ってるだけやしな
42:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:22:07.87 ID:yScDFN+X0
初代→84′ →平成vs→デストロイア
これが正当な流れ
43:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:22:11.63 ID:mU2iuiOv0
こんなんゴジラ原理主義者やんけ
初代以外認めないレベルやろ
48:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:22:44.97 ID:hY7jgjEta
>>43
原理主義者やからメガロとかも批判してるな
44:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:22:19.20 ID:vb62emrw0
ゴジラってそんな高尚なものか?
ただの怪獣やん
46:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:22:37.07 ID:A0+asxje0
長過ぎるやろ
全部読んだんか?ぽまえら
47:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:22:43.93 ID:+Ttz07+00
これ書いたのイッチやろ
49:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:22:51.40 ID:uqAoUXv/0
ただの巨神兵やもん
50:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:22:51.75 ID:Ao3VKaAR0
ゴジラなんてガチの科学的考察する映画じゃないだろ
51:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:23:02.24 ID:GoX9/clU0
おっと長文来ちゃったw
52:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:23:06.38 ID:hD0MasYIa
初代が山の向こうから顔出したしーんはよかったよ
53:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:23:18.24 ID:vIGFSeiC0
ファイナルウォーズってファンからはどういう扱い?
55:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:23:42.47 ID:+QDVp64M0
>>53
うんち
56:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:23:42.84 ID:hY7jgjEta
>>53
映画としてはゴミ
アクション見るだけのMVなら楽しい
58:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:23:47.16 ID:hD0MasYIa
>>53
轟天出したからOK
64:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:25:01.20 ID:VRR1RBaeM
>>53
お祭り映画やからかまへん
71:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:25:32.95 ID:mU2iuiOv0
>>53
ポップコーン片手に見る映画
ドンフライ要素が多い
76:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:26:05.76 ID:ulYAdzXhp
>>53
好きだけど人間の殴り合い多すぎて萎えたのは事実 ゴジラが暴れるのが見たいのに
101:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:28:39.08 ID:kGqj3bXaa
>>53
そんなにゴジラに思い入れないけどファイナルウォーズが1番好きだわ
実況無しでまた見ろって言われたら絶対断るけど
267:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:44:51.77 ID:/bRoxGHA0
>>53
ストーリーはマグロ食ってるやつの方がマシ
54:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:23:23.69 ID:ulYAdzXhp
ワイもそこまでシンゴジラは好きじゃないけどここまで長文書くのは凄くて草生える
57:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:23:43.95 ID:HKK97L2J0
ワイもゴジラファンやけどシン・ゴジラも好き
やっぱりマグロ食ってるようなのはダメだな
61:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:24:19.24 ID:weJmw1Iq0
悪いオタクの見本みたいなやつだな
62:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:24:29.92 ID:lMHdWXOn0
ただの原理主義なだけやん
65:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:25:05.49 ID:vJp0t0Kw0
ゴジラでもこういうマニアいるんやな
ガンダムでもユニコーンとかを福井の同人アニメとかいうやついるし
85:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:26:31.03 ID:mU2iuiOv0
>>65
このゴジラオタクはガンダムをファースト以外認めないレベルの偏屈やで
66:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:25:10.79 ID:hD0MasYIa
80年代頃はこういううるさいオタクが多かったんかな
67:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:25:15.18 ID:1TdjkR43d
ゴジラファンは老害ばっかで怖いな
68:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:25:15.33 ID:TjgcIEi90
まあゴジラじゃなくても成り立つよなあの映画
69:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:25:20.98 ID:JBkunI3V0
ただの自分の定義を勝手に作ってる原理主義者やんけ
70:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:25:31.04 ID:v9qpSy1Y0
新ゴジラってことでええやろ(適当)
72:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:25:51.69 ID:K6xUrhbq0
宇宙世紀ガンダム見せた後にアナザーガンダム見たら発狂して死にそう
73:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:25:59.95 ID:rFjNBfHv0
わからん
結局なんでシンゴジラはゴジラやないんや?
83:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:26:25.11 ID:+QDVp64M0
>>73
僕が気に入らないからゴジラじゃないんや
74:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:26:01.50 ID:APeDa9Rc0
長い!シンゴジラ嫌いって言えよ
75:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:26:03.20 ID:hRTr2mgr0
ゴジラやなくて廃棄物13号やからな
エヴァ風味を後付けしとるけど
77:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:26:08.26 ID:gLxEIChm0
初代は学者達が我儘言い合ってる話や
確かにゴジラより人間の方が怖い
78:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:26:09.84 ID:glHf5Uvv0
なーにが私の厳しいゴジラ基準では、だよ
お前の基準なんか世界の誰一人興味ないわ
84:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:26:25.38 ID:ulYAdzXhp
>>78
ほんこれ
82:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:26:21.15 ID:kGqj3bXaa
長い
ただの懐古厨ってことでええか?
86:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:26:37.53 ID:hY7jgjEta
映画としてもゴミらしいな
http://eghidorah.bbs.fc2.com/?act=fold2&mid=29479196
この一文では私が映画ファンであること、特撮ファン・ゴジラファンであることを排除して『シン・ゴジラ』をどう受け止めたかを書いてみます。
なんのタメもなく怪物が登場して、役人や政治家のディスカッションが延々と続く構成から、これはドキュメンタリードラマのパロディであろうと見ました。
架空の事件を扱っているわけですから、事実の再構成たるドキュメンタリードラマではなく、その物まねだな、と。
2011年3月11日の震災後にそんなドキュメンタリードラマがいくつか放送されましたから、その空気感をいただいて観客に現実感えようという目論見でしょう。
ところが、その内容と言えば、怪物出現という現実にはあり得ない事態を使っているために「わかりません」「できません」のオンパレード。
当たり前ですね。怪物対策の制度・法律なんてあるわけがないのですから事態が滞るのは当然。それを延々と見せられる。
こちらの認識は何も改められない。『シン・ゴジラ』はなにも伝えてこない。
続いて怪物に対して自衛隊が防衛出動することになる。これはひどいすり替えだ。
外部からの武力攻撃に対して出動するのが防衛出動。この段階で怪物は武力行使していないし、ここで言う武力とは他国やテロ組織によるものを指すのではないか?
劇中人物の決めつけによって、怪物退治に自衛隊を防衛出動させている。意図的に怪物の存在を他国からの攻撃と同一視させようとしていないか?
害獣駆除で武器を使ったこともあるのだから、防衛出動である必要はない。(石破茂氏の発言が参考になった)
それから不審なセリフが登場。
防衛拠点が関東近郊に偏っているとかなんとか記者たちが言う場面で、地方切り捨てか、という批判めいたセリフを受けて、東京には人口も経済も集中しているという理由で仕方ないだろう、と。
ここまでは記者の対話として、まあいいでしょう。
その次、「国を守るって大変なんだな」とは? どうも意味が繋がらない。地方の人々を後回しにして首都圏を優先することに、なんらかの苦労があるのか?
ここで言わせるべきは、「国家を守るって非情なことなんだな」でしょう? その非情さを登場人物のセリフを使って、為政者の正当な努力のようにすり替えている。
117:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:29:59.92 ID:rFjNBfHv0
>>86
こういう映画としてここが気に入らないって言うのは個人の意見やからわかる
でもゴジラ映画としての枠組みについては全然わからん
87:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:26:57.28 ID:hY7jgjEta
為政者は国家体制を守るためには地方を犠牲にする。これは紛れもない事実。
なぜ東京湾沿岸に原発がない?原発は危ないからです。原発事故で首都が機能しなくなったらヤバいから東京の近くには原発を作らないのです。
地方ならいいのか?
怪物対策チームが作られても、そこに集められたのは「官」ばかり。この映画、徹頭徹尾お上の視点を守る。
と同時に、主流派は間違っていて、突拍子もない意見が常に正しいという展開をする。
その流れの中で怪物が原子力で動いていることになる。(論証は何もない。ただ怪物が歩いたところの放射線量が高いというだけ。ただし、軽微)
こうなると怪物は原発事故の隠喩かと思われました。ところが放射線による被害は全く描かれない。
これは一体どうしたことか? 現実に原発事故は起こりました。しかしこの映画では、原子炉を持つとされる怪物が放射性物質をまき散らすものの、
その放射能は軽微で、半減期も短く東京が死の街になることもない。現実の事故よりもまるで軽い災害である。
なんのための原子力怪物なのだ? 観客に対して原発事故の現実を伝える気がないのだな。
アメリカがしゃしゃり出てきて高圧的な態度を取る場面もありますが、日本の対米政策を批判するストーリーにはならない。アメリカはひどいぞ、と言いながら、結局はアメリカと協力して事態を収拾する。
これは日本国憲法などアメリカの押しつけ憲法だと言いながら軍事的には日米同盟を強化している現政権の姿勢と同じである。
88:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:27:05.93 ID:6pLxMnnad
こういうゴジラこうあるべし!みたいな狷介固陋な馬鹿を無視したからこそシン・ゴジラは面白いわけで
89:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:27:06.22 ID:lcuDR6XI0
シンゴジは政治的なメッセージが凄い!って持ち上げられてるけどその政治部分の表現の仕方も稚拙やろとは思う
111:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:29:28.43 ID:gLxEIChm0
>>89
ぶっちゃけエヴァと全く同じや
90:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:27:07.78 ID:aLrxr9pK0
お手本のような老害
91:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:27:09.86 ID:vK6SbnDg0
知らんけどワイは楽しめたから名作や
92:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:27:20.83 ID:hY7jgjEta
アメリカなしでやっていく道を示す姿勢はなく、現状を肯定するのみである。
怪物をエセ科学で解き明かしていく諸々の場面などは噴飯物で、一気にリアリティがなくなる。(2016年8月8日、8月24日の私の投稿もご参照ください)
怪物に対しては核攻撃か主人公が推進する根拠薄弱の博打作戦かと二者択一に落とし込むやり方も詐欺めいている。
怪物が無数に増えて空を飛ぶかも知れない、などというこれまたなんの確証もない思いつきの可能性がまるで確定した事実のように扱われ核攻撃の根拠とされているが、
アメリカが怪物の情報を秘匿したいならば同様にロシアであれ中国であれ、
怪物の秘密を手に入れたいはず。国連安保理が核攻撃を容認するとも思えない。
フランスが原発推進国だから研究のため怪物消滅には反対なんじゃないか、などと反対票(核攻撃に猶予を与えてもらう)を入れてもらうために日本政府が動いたことになっているが、
そんな理由ならフランスは初めから反対するさ。
怪物凍結作戦(血液凝固でどうして凍り付く??)のまえに主人公が自衛隊に演説するのも気色悪い。この映画のあと、2016年9月に国会で総理大臣と与党議員が自衛隊・海上保安庁・警察にスタンディングオベーションを行ったのと同様の気持ち悪さ。
あの演説シーン、要るか?
怪物が凍った後、なぜそのまま放置する? 零下200度近くまで体温が下がっている(繰り返しますが、なぜ低温になる??)のですよね? ならばミサイルでもがんがんぶっ込めば怪物はバラバラになるでしょう?
そしてストーリーは、怪物が再び動き出せば核攻撃のカウントダウンが始まると表明します。怪物をダモクレスの剣に見立てたいんですね。
なんだか、北朝鮮のミサイルが危ないと言われているのと同じ匂いがしますな。
為政者が考えそうなことです。
93:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:27:23.13 ID:CdWlhwzC0
ゴジラって作品出てる割にはだいたいつまらんよな
95:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:27:36.15 ID:um8MSmu50
まあワイは古いゴジラは知らんけど単純に面白くなかったからな
96:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:27:40.81 ID:hY7jgjEta
さて、しかし、私が一個の人間としてこの映画に感じた最大の気持ち悪さは、民の不在です。
被災者を描く視点がない。大衆は塊として眺められているだけで、一般大衆に何が起こっているのかをまるで描かない。被災した人々の困窮、慟哭、悲劇にはまったく興味を示さないストーリー。
デモ隊は何を言っているかわからないし、避難所の人々の表情を丁寧に追うこともしない。3.11からヒントを得た映画であるのは間違いないのに、国民不在である。
この映画を作った人間は一体何様なのだ? 為政者の立場を擁護することに必死か?(総理の仕事って大変なんだな、というセリフ!)
災害を防がなければならないのは、国民の生命財産を守るためであって国家体制を守るためではない。
このように国民をないがしろにした映画を絶賛とは、国民主権なんて日本じゃ廃れてしまったんだな。
おしまい
143:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:32:51.78 ID:l8hi2eys0
>>96
これはワイも思った
今までは多少立場の違いはあれど民の視点があったのに、
シンゴジラは最初の上陸後くらいしかないんだよな
そもそも庵野がこういうの慣れてないだけだと思うけど
168:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:35:14.37 ID:vJp0t0Kw0
>>96
すごいとか言ったワイが馬鹿やったわ
こいつ叩くのありきで自分の気に入らない所捜ししてるだけやん
97:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:27:40.97 ID:hD0MasYIa
ゴジラでこんなんいうてたらシンウルトラマンとか炎上するぞ
98:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:27:52.22 ID:ulYAdzXhp
ちなみにワイはあんな方法でゴジラが倒されてるのが気にくわないだけや それ以外は心底どうでもいい
99:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:28:04.01 ID:xt60rjKa0
島本みたいに素直にシン・ゴジラと庵野スゲーって褒めろよ
102:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:28:40.99 ID:qDERzIcjd
こいつ初代ゴジラリアルタイムで見てたらしいな
103:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:28:44.94 ID:/hZR6OUY0
シンゴジは初代ゴジラをリスペクトした作品だと思ったけどな
以降の怪獣プロレスだらけのゴジラシリーズよりよっぽど映画としてよくできてる
そういう意味で「ゴジラシリーズ」としてみれば異色な作品なのは間違いない
139:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:32:18.82 ID:Ao3VKaAR0
>>103
ちゃんと初代のディザスタームービー要素を強く描いてるからな
時代に合わせて芹沢博士個人で解決するって方法から国全体でゴジラに立ち向かうっていう風に描き方は変化したけどアレ以上に初代リスペクトした作品は無いと思う
186:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:36:26.41 ID:2JyogMC0a
>>103
散々破壊されてた列車やビルの逆襲てのを聞いてちょっと面白いと思った
106:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:29:07.86 ID:cSP27ygJ0
戦争ベースのゴジラと震災ベースのシンゴジラでいろいろ変わるのはしゃーないやろ
107:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:29:11.89 ID:yk0KFTX2M
こんな基準で見てたらゴジラ対メガロ見たら泡吹いてぶっ倒れるわ
シン・ゴジラがアウトでゴジラとジェットジャガーがセーフってシン・ゴジラ叩きたいだけやろ
114:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:29:43.51 ID:hY7jgjEta
>>107
メガロもアウトやぞ
シンゴジはメガロよりひどいらしいが
108:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:29:15.10 ID:EuAuKEdz0
ぶっちゃけこういう層が落とさないから特撮は死にかけたわけやからなあ
限ったことじゃないけど、金を落とさないマニアの言うこと聞いても無駄や
109:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:29:19.41 ID:1PI8bEBi0
ハリウッドゴジラ見たら血吐いて倒れそう
210:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:38:47.46 ID:0ssQqml1a
>>109
ベリー賞候補というマジの駄作という
110:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:29:20.13 ID:sJ0pml/ad
公式「ゴジラです」
ガイジ「これはゴジラじゃないんだああああああ!!!!」
113:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:29:42.83 ID:lMHdWXOn0
昭和ゴジラのプロレスの時点で卒倒ものやろ
115:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:29:51.99 ID:j/P3WSMv0
怪獣バトルとか幼稚すぎて見てられないよね
人間ドラマに焦点あてないと
116:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:29:54.88 ID:bYGfKuaC0
勝手にゴジラ像作ってそれから外れたらゴジラじゃないってただの老害やん
118:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:30:07.89 ID:Ts4sRHyL0
発達障害って既存ルールからズレるとすぐ発狂するよな
129:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:31:30.38 ID:kGqj3bXaa
>>118
ガンダムやFFでもよく見る現象
120:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:30:29.07 ID:xt60rjKa0
こいつにゴジラがシェーやってるやつ見せたいわ
昭和のゴジラってギャグ要素満載やろ
121:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:30:35.08 ID:hEmdkVi8d
ガバラ出てくる映画よりはさすがにましやろ
122:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:30:42.43 ID:HyMW6lvL0
庵野の演出を楽しめるかどうかや
123:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:30:48.06 ID:VlUXaZs10
平成仮面ライダーを叩いてた昭和のおっさんと同じやん
124:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:30:49.27 ID:hY7jgjEta
これも完全論破やね
http://eghidorah.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=7178012
映画の楽しみ方は人それぞれで、観客によって評価はさまざまに分かれるのは当然でしょう。
しかし、映像と音響でなんらかのストーリーを伝える劇映画には出来不出来を判定する基準があるのも確かです。
映画を見るのは人間ですから、人間の感覚や知性に訴えるためにはそれ相応のテクニックがあるはずです。
そんなテクニックを適切に運用してドラマを正しく(作り手の意図通りに)伝え、人間の感情や理性に刺激を与えているものが「上手な」作品でしょう。
さらに、物語とは何か、と考えたとき、何らかの出来事を通じて喜怒哀楽という感情を喚起させ、精神に充実感(娯楽性と言っても良い)を与えるものであり、
加えて人間性や世界のあり方への理解を深めさせるものであると言えます。
作品を通じてより強い感情の喚起、より普遍的な世界への理解を導くものが優れた物語と言われるのです。
一観客という立場なら、それぞれの特殊性に準じた評価で善し悪しを語って良いでしょう。
しかし、評論家と名乗る人もそれでいいのか?
この一文は映画評論家と自称・他称されている人への問いかけです。
『シン・ゴジラ』は名作ですか?
シナリオは状況説明のセリフに溢れかえり、物語のターニングポイントを映像で見せることがほとんどありません。
怪物の第三形態が海に没する映像はない。マキゴロウの所在を捜す捜査員のシーンもない。新法を作るための国会のシーンもない。怪物の残した放射性物質をサンプリングするシーンもない。前半での総理が命を落とす瞬間もよくわからない。その他その他・・・
そもそも全体として映像による場所の提示がほとんどなされない。
これが映画か?
157:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:34:07.13 ID:/vKVVHMyp
>>124
むしろそこを長々とお涙頂戴ドラマ描きすぎて安っぽくなってたのがゴジラシリーズと邦画全体の弱点だったんだけどな
125:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:30:57.61 ID:/hZR6OUY0
こんなこと言ってたらVSシリーズとか2000以降とか全部駄作じゃん
126:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:31:04.50 ID:zltdAFkWM
シン・ゴジラはgガンみたいなもんやからな
127:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:31:11.47 ID:R2VjG5fMa
ゴジラ詳しくないけど昔見た考察ブログで初代が伝えたかったのは人間ドラマのほうでメッセージが隠されてるみたいなの見たな
132:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:31:50.02 ID:/hZR6OUY0
>>127
初代なんて人間描写がほとんどやからな
128:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:31:26.68 ID:1LpfJ4Q8r
ゴジラ作ってる人たちがゴジラ言うてるんやからゴジラでええやろ
131:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:31:39.29 ID:hD0MasYIa
昭和ガメラほどやないけど人間の味方になったから
133:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:31:51.28 ID:EuAuKEdz0
シンゴジラと君の名は。が流行ったのは運の要素も強いけど
七面倒くさいメッセージ性よりただただ娯楽としての楽しさを追求される時代に変化したのはこれくらいやと思う
日本でMCUも受け入れられていたのもそういう流れが出てきたからやろうし
なおドウェイン・ジョンソンは流行らない模様
158:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:34:11.74 ID:p7vtoy0J0
>>133
シンゴジって君の名は。と肩を並べるほど売れたか?
134:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:31:52.43 ID:hY7jgjEta
怪物の出現がストーリーの発端であるにもかかわらず、怪物の設定が科学的に穴だらけ。状況証拠(マキの研究成果が怪物の体機能に応用されているという)から怪物は人間が作ったものであることを明示しているにも関わらず、
観客に対して怪物を作った人物のバックボーンを何も伝えない。それは劇中でも謎というわけではなくて、どうやら登場人物は知っているらしい。
(妻を見殺しにした日本を恨んでいるとか?)
このマキゴロウの背負うものを観客に対して隠すことがどんな効果を生むというのか? 重要な設定であるにもかかわらず、伝えようとしないのは「逃げ」ではないのか? 重要であるゆえに「突っ込まれる」とまずいのでぼかして逃げたとしか思えない。
同様にアメリカ特使の祖母が原爆でどうなったのか、も教えてくれない。
ネットを眺めていたら、マキの妻が広島の原爆で死んだと思っている人がいる始末。
http://blog.goo.ne.jp/okudaidou/e/3cbc34fe2434f80c7c891cb82f467b2c
年齢から考えてそれはないでしょう。1945年8月6日にすでに結婚していたなら2016年には最低でも90歳オーバーでしょう? もちろん劇中でも広島の原爆で妻を失ったとは言っていません。
しかし、こんな誤解を呼ぶのは、マキゴロウについて何も描かないから。ストーリーの鍵を握る人物について観客に何も教えないのはフェアじゃありません。
次に、ストーリーの全体像を考えましょう。
いかにもヒーロー然とした主人公(冒頭で異常現象が生物によるものであることの可能性をいち早く指摘する)と彼が差配するグループが次々と快刀乱麻を断つかのごとく真実に到達。
彼らは何一つ間違えることなく事件を解決します。こんなストーリーの何がおもしろいのでしょう? 危機管理のストーリーにおいて間違いを犯さない人間を描いても、それはただの絵空事。人間性の真実には迫れない。
(ロバート・ワイズ『アンドロメダ・・・』を見よ!)
構図としては「大人たち」に相手にされなかった「子供たち」が日本の危機を救うという出来の悪い児童映画そのものではありませんか。
135:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:31:56.25 ID:1PI8bEBi0
すっごいニチャニチャしながら早口で説明してきそうや…
140:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:32:25.97 ID:ulYAdzXhp
>>135
シンゴジラにもそういう登場人物いたな
136:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:32:03.89 ID:ulYAdzXhp
電車ぶつけてストローチューチューさせて倒してめでたしめでたしはおかしいやろ… アメリカのミサイルで倒してUSA!USA!のがよほどマシや 迫力が一切無いねん
151:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:33:29.08 ID:/hZR6OUY0
>>136
ミサイルなんかでゴジラ倒したらそれこそファンが発狂するわ
173:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:35:25.55 ID:hRTr2mgr0
>>136
初代のオマージュと廃棄物13号を合わせただけや
137:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:32:18.21 ID:hY7jgjEta
そして、怪物出現という想定外の危機に対して日本政府がどのように対応するかという物語であるにも関わらず、そこに「議論」がないのは単純すぎます。意見の対立のようなものは、主人公が生物説を唱えるのに対してまわりの者が抑えようとするくだりとか
上陸するのかしないのかという判断で意見が割れたりする程度で、異なる観点からの意見のぶつかり合いはまるで描きません。
これではこちらの知性を刺激することがありません。
そして、さらっと流していますが、劇中で総理大臣に全権委任する法律を作ってしまいます。しかし、その内容をまるで伝えません。全権委任とは? これも国会論戦のシーンを作れば、怪物事件に対してどんな対応が必要なのか、総理大臣に権力を集中することの危険性は何か、
と現実の危機管理に対する問題意識を喚起できたはずです。なぜ結論だけを押しつける?
付け加えれば、これは現政権が実現を目指している緊急事態条項と同質のものではありませんか? それを議論もなしに成立させていることは正しいのでしょうか? たとえプロパガンダ映画だとしても、反対意見を劇中で論破する手間を惜しんでいるようなものは欠陥品ですよ。
私は映画とは芸術であるべきだと思っています。それは美の探求であるとともに真実の探求です。何者かが己の利潤や権勢のために表現行為を利用して人心を操ろうとするようなものは芸術ではありません。(そういう意味で私はコマーシャルフィルムを芸術だとは思わない)
映画評論とはなんですか? 映画の芸術性を守るための戦いでもあるのではありませんか?
商業としての映画なら、客がたくさん入って収益が上がればそれが良い映画です。ではなぜそこに評論が必要なのですか? 映画の芸術性を守るために客の入りとは関係なく内容を吟味し、善し悪しを論じていくのが映画評論の意義ではありませんか?
138:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:32:18.27 ID:dmcSuvVx0
ガンダムの宇宙世紀至上主義みたいやな
そのうち淘汰されるやろ
141:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:32:40.17 ID:sfMrgNGWa
どの界隈にも昔からおるよな
自分の頭の中の設定=全員が守らなければならない絶対の設定だと思ってギャーギャー喚いて場を白けさせるやつ
142:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:32:46.50 ID:R82E/0lg0
ぼくはきらいの五文字ですむ
144:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:32:59.54 ID:hY7jgjEta
『シン・ゴジラ』が自衛隊の意向を汲み、現政権のお先棒を担いでいる国策映画なのに、なぜそれを積極的に批判しようとしないのですか?
まだ日本には言論の自由があります。(だんだん怪しくなってきたけれど)言論の自由を制限しようとする者とは戦って下さい。もし、製作会社が批判は許さないと言ってきたなら、それも含めて批判して下さい。
それから、私のような観点から『シン・ゴジラ』を否定する人々を左翼だとする意見もあるようですが、劇中で何の検証も行わずに現政権の方針をなぞるようなストーリー展開を行っている映画を国策映画だと指摘するのは右だの左だの関係なく正しいことだと思いますが?
一番大事なことを書いてしまったような気もしますが、まだ問題はあります。
映像面では、人物による芝居はほぼ室内で、色彩に乏しく見栄えはしない。たまに屋外に出ても殺風景な場所ばかり。見ることの「美」はない。芝居に動きも少なく、カメラをひねくれた場所に置くことでどうにか映画っぽくする努力も少しは見られますが、
最終的にはしゃべっている人物の顔を映すだけ、という凡庸さに落ち着いてしまう。
映画映像としてへたくそでしょう?
怪物のシーンになるともっとひどい。
カットの連携がなく、動く一枚イラストを並べたような構成。ワンシーンワンカットみたいなもの。しかも遠巻きに眺めているばかりで、怪物による破壊のスペクタクルにも臨場感がない。
災害の報道映像を真似したものと思われますが、それは現実のTV報道がやっていることなのですから、劇映画映像にはもっと対象に踏み込む臨場感が必要なのではありませんか?
それが確信犯なのだとしたら、観客がTVを通じて現実を見ているということを利用した現実感の創出なのでしょうけれど、それこそ、TV報道では真実に迫れないという事実に無頓着と言うべきです。
あの怪物に恐怖を感じた人がどれだけいたのでしょう。少なくとも私にはまったく怖くなかった。自分の身に迫った災害とは思えなかったから。
145:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:33:00.61 ID:G/buSn8o0
松尾貴史に説教してもらえよ
147:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:33:01.93 ID:HnIANFhs0
お気持ち表明やん
どの界隈にも言えるけど誰も興味ないで
149:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:33:15.45 ID:vJp0t0Kw0
つかガチの長文で草
どんなクソ野郎でもこれだけ長々と書けるのはすごいな
152:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:33:34.38 ID:hY7jgjEta
怪物のシーンになるともっとひどい。
カットの連携がなく、動く一枚イラストを並べたような構成。ワンシーンワンカットみたいなもの。しかも遠巻きに眺めているばかりで、怪物による破壊のスペクタクルにも臨場感がない。
災害の報道映像を真似したものと思われますが、それは現実のTV報道がやっていることなのですから、劇映画映像にはもっと対象に踏み込む臨場感が必要なのではありませんか?
それが確信犯なのだとしたら、観客がTVを通じて現実を見ているということを利用した現実感の創出なのでしょうけれど、それこそ、TV報道では真実に迫れないという事実に無頓着と言うべきです。
あの怪物に恐怖を感じた人がどれだけいたのでしょう。少なくとも私にはまったく怖くなかった。自分の身に迫った災害とは思えなかったから。
音響。
なぜサラウンドにしなかった? スペクタクル映画なのですよね? 背後に音が回ることによって観客をドラマの現場に立たせるほうが効果的ではありませんか? これはまったく理解できない。
そして、曲調も音質もばらばらの音楽。この統一感のなさはなんだ? 伊福部音楽を持ち出したことは大失敗。ゴジラと伊福部音楽の関係性を知っている人になら何かは伝わるかも知れませんが、独立した作品としてはただちぐはぐなだけ。
そもそも従来のゴジラとは全く違う怪物なのですから、ゴジラに当てた音楽をつけるのは間違っています。
ストーリー内容を度外視したとしても、映画テクニックが上出来な作品だとも思えません。
こんな映画が映画賞総なめとはまったく納得できません。
私は映画評論家ではありません。評論家と名乗るほど幅広い映画の知識はありません。それでも映画が好きなので、映画を見るときには真剣に向き合います。これまで、おもしろい映画とつまらない映画では何が違うのだろうと考えてきました。
そんな私は『シン・ゴジラ』を上記のように見ました。
間違ってますかね?
おしまい
154:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:33:42.74 ID:VRR1RBaeM
いやアンパンマンが機械のガンダムになるくらい違うやろ
155:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:33:53.93 ID:A7ppi1GJ0
エヴァンゲリオンの庵野という補正ありきやからな
普通の監督が同じもの作っても大して評価されとらんちゃうか
156:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:33:59.49 ID:Ov2h1bSJ0
老害うざすぎて長文貼ってるイッチもうざく感じてきたわ
175:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:35:27.88 ID:kGqj3bXaa
>>156
ワイはイッチNG入れたで
普段こんなことせんけど
というか書いた本人ちゃうんか?
160:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:34:33.76 ID:mU2iuiOv0
長文過ぎて読む気ならんけど
ゴジラの息子とかの昭和シリーズはどう思っとるんやろ
初代の次作品のゴジラの逆襲の時点でチープな怪獣映画に成り下がってる感あるけど
163:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:34:43.41 ID:UboX9sHM0
ちんごじらとかいう幼稚な蔑称使う時点で負けとる
164:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:34:45.35 ID:DPtuzL9z0
糞映画なのは同意や
歴代最悪の糞ゴジラ
エメリッヒの方がまだまし
165:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:34:54.80 ID:+wMFr8rB0
こいつ昭和ゴジラについてスルーしてるのはなんでやろ?
昔から子供騙しを作ってたってことに目を瞑って新しいものだけ批判するのが評論家なんか?
166:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:35:02.32 ID:G/buSn8o0
アニゴジとかいう特大のゴミと比べりゃなんでもええやろ
167:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:35:12.22 ID:j83HcGI6a
シンゴジラは劇場で見た時のアトラクション感がすごかった
それがゴジラ自体を追ってないような人にも幅広く見られた理由ちゃう
ワイもそんな感じや
169:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:35:17.18 ID:A36YOMtS0
すげぇな
一体誰に向けたメッセージなんだ…
171:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:35:21.48 ID:9XpfjbRI0
そもそもゴジラって初代とキングコングとビオランテくらいしかストーリーは駄目だろ
172:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:35:25.36 ID:MkPFXtA6a
こんなに元の設定大事にしたいファンとかおるんやな
仮面ライダーなんかもはやライダーとはなんなのかってくらい設定ブレブレなのに
176:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:35:51.23 ID:xk6TBH5R0
庵野の自己満映画じゃん
178:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:35:54.05 ID:wwjpWLe20
ゴジおじ見苦しいぞ
179:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:35:59.42 ID:hD0MasYIa
初代ゴジラに一番近いのって大魔神やと思うけどな
180:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:36:07.50 ID:uxeMxoQq0
ガンダムにしろゴジラにしろ
これだけシリーズや外伝が出ちゃうシリーズで初期の設定でどうこうってのはもう無理だろ
181:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:36:10.57 ID:nrsoDG3c0
こういう人種は
ルパンのカリオストロやビューティフルドリーマーを駄作と言うやつと一緒
194:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:37:02.70 ID:EuAuKEdz0
>>181
カリオストロもビューティフルドリーマーも
内容以前に妙に神格化して他のメディアミックスぶっ叩いているみたいな信者だしとるしなあ
極端と極端しかおらん
182:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:36:11.94 ID:zlKATZOaa
こっわ
183:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:36:18.44 ID:Hlpx3qCH0
ゴジラ映画って正直面白いのないやん
190:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:36:48.16 ID:hD0MasYIa
>>183
ゴジヘドはかなり面白い
187:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:36:28.68 ID:TXnRNgZT0
きっしょいわぁ
ゴジラファンであることを誇りに思ってそう
188:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:36:36.88 ID:Rw9Mgvhe0
長年のシリーズモノの一番の癌って古参ファンだよな
193:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:37:02.53 ID:5Kvek+FA0
シンゴジラの出演者みんな無表情でめっちゃ早口ですごいキモいんだけど、あれで冷静なプロフェッショナル感みたいのだしてんの?
195:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:37:06.81 ID:kGqj3bXaa
虚淵は打率高いのにアニゴジは何でああなったんやろな
206:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:38:15.84 ID:Ov2h1bSJ0
>>195
あれは監督と上層部が悪い
小説は傑作やし
196:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:37:12.90 ID:jGpERzGu0
ゴジラファンの外人票
・初代ゴジラは最高や
・二作目からいきなりチープになる
・モスラは初代以来楽しめるぞ
・怪獣総進撃は怪獣達のロイヤルランブルが楽しめる質の高いB級映画
・ヘドラは変な映画だ、変人がサイケデリックに陶酔した70年代を現している、ゴジラが空を飛ぶシーンは笑えるか真顔になるか二択を迫られる
・メカゴジラは最高、個人的に昭和版が好き、平成版は顔がマヌケだからな
・ミニラは糞、糞に糞塗り固めた糞映画
203:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:37:49.79 ID:/hZR6OUY0
>>196
全面的に同意できる内容で草
204:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:38:04.81 ID:+QDVp64M0
>>196
わいかな?
207:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:38:24.90 ID:kGqj3bXaa
>>196
めっちゃまともやん
223:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:39:59.25 ID:mU2iuiOv0
>>196
シネマサカーすき
226:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:40:11.09 ID:gLxEIChm0
>>196
これシネマサカーやな
許容範囲広い方だけどコイツもオタクらしく癖がある
ハリウッドゴジラは着ぐるみじゃない事に文句言うてた
197:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:37:21.32 ID:A7ppi1GJ0
ウルトラマンも間違いなくヒットするで
ただ面白いかどうかは別やろうが
庵野が関わったということに価値があるんや
216:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:39:18.77 ID:DPtuzL9z0
>>197
庵野はウルトラマンは大好きやからな
シンゴジラのデザインの糞さに比べて
シンウルトラマンのデザインは成田リスペクト
露骨に愛の差がでてるわ
199:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:37:30.41 ID:ORtHEyqz0
単純につまらんのだよな
会議シーンとかいらんだろ
200:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:37:33.97 ID:KvWLaymIa
子供メンタルおじさん「シンゴジラが話題になった!たくさんの人がシンゴジラを面白いゴジラだって言ってる!ゴジラは僕みたいにずっと見てる人だけのものなのに!僕はシンゴジラなんて認めないぞ〜!」
イッチがぺたぺたしてる長文は要約するとこういうことでええか?
201:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:37:41.83 ID:CrdXG2++0
評論家気取ったらなんかあるんか?
202:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:37:49.60 ID:+ronrgHE0
ガキのころミニラにそっくりな同級生おったわ
205:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:38:08.15 ID:x0H0kJBv0
>私の厳しいゴジラ基準では、平成VSのゴジラももはやゴジラではないのですが、その姿形はゴジラに分類しても問題ない範囲に収まっていました。
ただの無印厨やん
214:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:39:10.72 ID:/hZR6OUY0
>>205
昭和の着ぐるみ感満載のゴジラはセーフって意味わからんな
208:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:38:41.04 ID:qV9wd7Utr
しょーもな
原理主義者ってだけやん
ゾンビにもおるんよなこういう偏屈
215:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:39:14.83 ID:lMHdWXOn0
こういう老害に嫌われるゴジラ映画をもっと作っていってほしいンゴねぇ…
219:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:39:43.69 ID:jyW9iYLH0
ゴジラのオタクってハム太郎の映画とか見てそうだよな
227:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:40:36.81 ID:DPtuzL9z0
>>219
GMKとセットで見たで
ゴジラが怖すぎてハム太郎キッズが泣いてた思い出
220:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:39:49.73 ID:gS+WkIu60
おれの前世は・・・ゴジラだ!
221:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:39:50.36 ID:TyV7ECkr0
今どきこんなのいるんだ
222:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:39:52.57 ID:IBonT8EJ0
長いは長いがワイも同じようなこと思ってた
228:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:40:37.81 ID:JBkunI3V0
早口でブツブツしゃべるのは押井のマネでもしてんのかと思った
231:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:40:50.41 ID:zXrsAC+nd
さすが初代ゴジラをリアルタイムで見た層は言うことが違うな
232:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:40:58.37 ID:duEvOt/C0
元祖のゴジラがアイデンティティだから、何かシン・ゴジラで自己否定された気になりました
まで読んだ
234:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:41:17.38 ID:v0E4yc8E0
初代 84 シンゴジ
ここらへんは別門やろもう
怪獣プロレスの時点で興行収入アップ目指してて初代の頃からのメッセージ性なんて無くなってるし
245:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:42:29.96 ID:/hZR6OUY0
>>234
それな
怪獣プロレスものも19年のハリウッド版が出ちゃったせいでそれ以外はもはや駄作や
238:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:41:46.90 ID:+3ic/t3L0
めっちゃ早口で言ってそう
240:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:42:06.32 ID:6vDiiENn0
流し見やけど初代信者やろそういう人は全部ダメやからな
241:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:42:18.83 ID:G/buSn8o0
モンスターバースはキチンと簡潔できるんやろか、想定より興行悪かったとか聞いて心配なんやが
256:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:44:11.24 ID:0CcnsJ+k0
>>241
つまんなかったしもうええやろ
260:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:44:29.92 ID:Ov2h1bSJ0
>>241
ただでさえ興行収入悪いのにそれプラスコロナの影響もあるから無理やろ
264:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:44:38.32 ID:8gfLxF3c0
>>241
コングゴジラはアーマー装着したゴジラが登場するで
ソースはフィギュアのリーク
242:なんJゴッドがお送りします2020/05/06(水) 16:42:20.92 ID:wmF97RxD0
新しいものが作られたからと言って古いものが上書きされて消えてしまう訳ではない
気に入らないなら自分の中では存在しないものとすればいいだけ
俺が気に入らないからこんなものは世の中に存在してはいけないと主張するファンがどの業界でも一番めんどくさい
元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1588749340/