0001：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
ホームランバッターよりただ足速くて守備上手いやつの方が評価されるとか野球おもんなさすぎや
0002：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
吉田とかいいとこの切り抜きしか回ってこないからそこそこ活躍してんのかなって思っちゃうわ
0004：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
守備下手なやつとかマジで邪魔やしな
球数も増えて最悪や
0005：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
ていうかチー牛以外は気にしてすらないから全体的な影響で見るとほぼないけどな
プロ野球の査定だって一切参考にされてないみたいやし
0006：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
大谷WAR2位だったから1位のジャッジにMVP負けたもんな
0009：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
プロレス団体
0015：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>9
レッスルアンドロマンス
0010：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
上手い奴と普通の奴の差が思ったより大きいのはともかく下手な奴はそもそも評価されてはいけない
0012：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
なんの根拠もない指標やけどな
完封しても1増えるわけでもない謎指標
0014：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>12
アホすぎて草
平均よりどれだけ乖離してるからの指標やからそら完封しても1増えんやろ
0031：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>12
完封は守ってくる野手がいるからできるわけで
0036：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>12
完封なんてしなくても平均的な投手なら一定以上試合に勝てるのでな
0133：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>12
完全試合しても勝てない時は勝てないんだよなぁ
0013：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
吉田正尚のクソ守備集見れば納得するだろ
それ捕れないの?を毎試合やるからな
0016：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
ただ打てるだけで守備ゴミなクズを炙り出せる神指標
0017：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
打ってるけど下手だからカスじゃなくて下手な時点でカスだけどここまで打つならギリ許せると評価の仕方が逆
0018：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
チュニドラ指標
0019：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
吉田の肩弱すぎるせいでオリは日シリ一回落としたし
吉田の守備は勝敗に影響があるレベル
0020：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
吉田の糞守備見てたら守備貢献も強ち軽視できんの分かるやろ?
何でもないレフトフライが2ベースなるんやぞ
0021：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
佐野見てたら納得だぞ
打ってたら糞でも許される守備走塁の奴が打てなくなったら途端に何の価値もないゴミに代わるから
0025：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
本当はホームラン打てて守れる奴がトップオブトップに座るはずだけどそんな選手がNPBにおらんのが悪い
0026：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
吉田を見てると大事な指標だなってのはわかる
打撃は文句なくても守備で相手に何点分ぐらい献上しとるんや
0029：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
守るとwarマイナスになるやつがDHになるとwarプラスになるというね
0035：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
WAR信者にありがちな思考
・松井よりイチローのほうが上
・吉田よりキムハソンのほうが上
・吉田より鈴木誠也のほうが上
0073：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>35
全部事実やん
0038：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
最近は内野ゴロの間に進塁とかするから、鈍足のやつと俊足のやつとでえらい得点能力に差がついたりするもの
0048：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
牧より菊池の守備のほうが悪いとか有りえんやろ
0049：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
日本のWARって代替可能レベルが設定できないのに意味あんのか?
0081：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>49
こういうエアプ草生える
0052：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
木浪と中野は甲子園に出ないだけでモリモリWAR稼いでるw
詩のロードでWARも荒稼ぎや!
0054：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
WAR認められない奴って野球を打つだけの競技やと思っとるんか
0058：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
球場ごとのUZRの差も激しそうで
ホームランのパークファクターよりもWARには影響出そうだな
中日選手のUZR凄いし
去年の岡林とか今年の龍空に村松に
0063：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
おきにの対戦の時しか見ないけどうまい守備ってのはムカつくレベル
0064：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
選手全員のwar合計=チームの勝利数にならないのなんで?
0069：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>64
全員どこにでもいる控え選手(=WAR0)をスタメンで使っても勝てる試合はあるから
0105：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>64
WAR→得失点差→勝率の関係やから
まあピタゴラス勝率は得失点差じゃ計算できんし得点圏打率が異様に平均から離れてるとかだとWARから得失点差も乖離するけど
0065：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
糞守備豪打といえばラミレス
0066：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
1位近藤 健介6.7
2位近本 光司6.3
3位牧 秀悟5.5
何なのこれ?
日本野球にこれ持ってきても失笑されるだけやな
0071：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
近藤とか守った方がwarが下がってたのに、いつから外野守備うまくなったんや
0074：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
UZRとかこんなん恣意的やろ
WARと同じぐらい無意味
0078：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>74
一つのプレー見て守備上手い下手語るほうが恣意的やな
0076：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
中田翔みたいなタイプが過大評価やと言うことや
0082：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>76
100打点はいくら環境に恵まれててもそう簡単に届かんぞ
0077：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
打撃なんて野球において一要素でしかないのにそればっか評価されんのおかしいだけやろ
0079：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
守備でWar稼ぎまくってる選手だけで勝てるのか証明できるんか??
0080：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
岡本和や宮﨑を評価出来ないのは欠陥がありすぎる
0084：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>80
見るからに守備走塁は期待しないでタイプやし
0089：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
天龍源一郎?
0091：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
守備走塁や球場の有利不利が考慮されず打撃3部門だけ見て評価しようとする方がどう考えてもおかしいやろ
0095：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
吉田の過大評価を証明してくれる良指標やん
逆にOPSが神格化され過ぎなんや
0097：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
warも毎年のように補正値変えてるし絶対視するもんでもないやろ
0107：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>97
代替指名選手との差だからそりゃ変えるよ
0100：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
日常生活送っててここ以外で見たことない
0101：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
どうやって算出してるのか謎
0102：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
岡本も宮崎もWAR高いしちゃんと評価されてるやん
総合的に近本牧大山よりは下ってだけやけどそれが気に入らんから認めないってこと?
0104：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
極端な話、バッティングが去年の村上で守備がワイがやる捕手だったらそら戦犯になるやん
0109：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
早打ちで守備糞のラミレスとかWARめちゃくちゃショボそう
0111：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
そりゃな
バレンティンがいっぱいいたとしても勝てるかわからんよ
0112：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
俺の好きな選手のwarが低いから
warは間違っている
0113：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
いろんな数値を比較するもやろ
ひとつじゃ分からん
0114：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
相対評価だからDHないとやばいくらいの下手糞な外人が守ったりするライトレフトとかのUZRバグったりするよな
センターで大幅マイナスだった選手がレフトに回されたら大幅プラスでwar爆伸びとかある
0115：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
秋広のWARが低いからお怒りや!
0121：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
ホームランが全てっていう概念から間違ってる
0122：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
1シーズン全試合見てるやつの評価を数字にできないかというあれだよな
つうかセンター守るやつとかあきらかに他より高くなるからな近本とか評価されすぎなんちゃうとか見てない俺だと思うけど
0123：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
MLBのWARは信用してるがNPBのWARは信頼してない
守備係数高くしすぎやし
守備職人のwar高すぎて球団の勝ち星とかけ離れてる
結局、計測サイトの味付け次第やからなぁ
0124：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
イチロー最初の5年は守備指標めちゃくちゃすごかった
さすがに29で渡ったから6年目以降はあからさまに数字落ちてた
0125：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
war否定するのもええけど他の興味深い指標やせめて昔ながらの技術論を持ち出すならともかく大抵がただの主観なんやもんなぁ
0126：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
今のwarランキグン貼ってよ
0127：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
逆に双方同じように攻撃と守備を行うルールな以上打撃の機会も守備の機会も同等なはずなのに
なぜこれまで守備が軽視されてきたのかが謎
0128：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
やっぱ打率と本塁打と打点やんな
0131：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
wOBAからwRAAを計算 ←小学生でもできる
PF補正を計算 ←小学生以下略
UZRを計算 ←無理ゲー
UZRにポジション補正を入れる ←小
BsRを計算 ←無理ゲー
打席数で補正 ←小
RARを出す ←小
WARに変換 ←小
0139：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>131
UZRがうさんくせえんだよな
打球の強さとか守備位置とか考慮されないやろ?
これ割り引いてくれねえかなあ
0132：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
近本って今年の打低でops.830やろ
打撃だけでも今年なら上位なんやし守備走塁含めたらWAR稼げるの当たり前やん
0143：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>132
甲子園で左やしなあ
東京ドームとか行ったら近藤みたいになると思うわ
0134：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
全盛期山田哲人って三冠王村上宗隆ぐらいの傑出度かつ走塁も最強レベルだったのエグすぎ
そりゃ畠山は立ってるだけで打点王だわ
0136：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
ぶっちゃけお前ら自分が理解できる指標は正しく出そうでない指標は間違ってるってだけやろ
打率しか知らんじいちゃんと根はおなじ
0137：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
走塁とかいらんやろ
守備も重複して計算してるからおかしくなる
0140：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
WARが一番信用できるよ
0150：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
近本入ってから阪神明らかに強くなってるしwar通りなんやろなと思うけどな
0167：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>150
梅野(代替え可能選手)が抜けても勝率落ちないしな
WARの通りや
近本が抜けた時は落ちたからな
そう考えるとノイジー抱えながら独走するのは他チームが今年は弱すぎたってことでもあるな
0154：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
例えば 0対0の試合に限り 9回裏に 代打で出てきた選手が 10試合サヨナラソロ ホームランを 打ったとしたら そいつのWARは10になるの?
0163：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>154
なるわけないやん
9回完封したのは誰のおかげやと思ってるんや
0155：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
レフト守るだけでスーパーな選手が凡選手になる
ちょっと意味が分からんな
0164：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>155
ほんとな
MLBは右翼と左翼を一緒の補正値にしてるのにMPBでは左翼と右翼で7も差がつくからな
0156：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
むしろ吉田の守備を見て必要性を納得したが
0158：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
守備指標に球場補正ないの?
0159：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
貢献を数値化するて重要やしええやん
めっちゃ点差離れた時のホームランとか打率とかぶっちゃけ意味ないし
打撃で重要な数字はゲームが3点差以内での数字のみ
warがそういう数字なのかは知らんがな
0166：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
>>159
コンセプトは間違ってないよね
数値化の方法がおかしいだけ
0160：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
アメリカも守備指標に球場補正ないの?
だった
0161：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
warの議論ってほんと無駄なんだよな
未だにwar理解してない人は根本的に論理的思考力が足りてないからどんなに噛み砕いて説明しても理解できるわけないのに必死に説得しようとしてる
0170：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
UZRとかいう消えてなくなりそうな指標をDELTA信者が崇めてるのは見てて面白い
fの方はあれ何年かしたら完全にUZR消すんちゃうか
0171：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
岡本宮崎が1位じゃないと気に食わないんだあ!
じゃあOPS見とけばええやん😅
0173：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
UZRはベースカバーが考慮されてないから欠陥指標、バイトが集計してるだけやからね
0175：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
warやuzrが信用できないて仮説を持つのはいいけど、その根拠がおれが気に食わないからやからなぁ
主張してるやつはただアホ晒してるだけなんよな
0177：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
ヒット1本防ぐのとヒット1本うつのじゃ1本防ぐほうが簡単
つまり吉田正尚より岡林のほうが優秀な選手だといえる
0178：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
MLB 通算UZR 外野手
イチロー 左翼+1.8 中堅+7.8 右翼+126.1
新庄剛志 左翼+1.9 中堅+10.3 右翼-0.3
田口壮 左翼-8.6 中堅+3.5 右翼+5.7
青木宣親 左翼+2.6 中堅-3.0 右翼+11.1
福留孝介 左翼+1.5 中堅-10.4 右翼-1.0
松井秀喜 左翼-66.2 中堅-10.9 右翼-2.3
0179：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
むしろ今まで守備走塁が過小評価されすぎてたんやろ
今年の横浜とかボロ守備と各駅停車走塁でめっちゃ試合落としてるやろ
0180：なんJゴッドがお送りします2023/09/06(水)
感覚では見えないものを図るための指標なのにその指標が信用できない理由は俺の感覚にあってないからってアホちゃうかと思う
元スレ：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1693951293
