ワイ『え?』
歯医者『その後2年間はリテーナーを使用してください。』
ワイ『…え?』
矯正ってこんな時間かかるんか…?
長くても1年くらいやと思ってた…
2：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:25:55.09ID:fw0hgP2QM
しかもトータルの費用が80万越す感じや…
高すぎませんか…?
113：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:46:06.77ID:dZC0QW1qd
>>2
20年前100万したから
安くなっとるぞ
3：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:26:04.90ID:tmCvi0ZM0
無理に30にこだわらんでしっかり矯正するんやで
9：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:26:47.63ID:fw0hgP2QM
>>3
そうやけど…
トータル5年もかかるやん…
4：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:26:12.45ID:asz806QNM
思いっきりペンチとかでグキッでやればなおるやろ
5：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:26:31.27ID:Oy9h6d5yd
最近は30万くらいでもできるぞ
程度によるが
14：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:28:36.11ID:fw0hgP2QM
>>5
ワイは前歯が2重に生えてるガイジやから超重症や…
6：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:26:35.56ID:UwllMVjZM
親は治してくれんかったんか
10：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:27:07.51ID:fw0hgP2QM
>>6
母子家庭やったから無理やった…
7：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:26:39.20ID:WAoY01mLa
ガキのころにやってくれなかった親をにくめ
11：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:27:33.34ID:fw0hgP2QM
>>7
お母さん憎むとか無理や
8：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:26:44.54ID:vcMDknatM
小さい頃に親が直してやらんとあかんよな
12：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:27:44.11ID:qDV8HdV90
インビザラインしようかと思ったけどめんどくさすぎるわ
15：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:28:59.04ID:csNptPjK0
ワイは半年で終わったで
1週間もしたらフォースなくなるし
16：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:29:16.94ID:VChkv8o9M
500万払うから1週間で直せんのか?
17：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:29:33.47ID:ERX3SXZdM
デーモンシステムとかだと従来より早くできるんやろ?
20：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:29:54.02ID:fw0hgP2QM
>>17
そんなのあるんか?
18：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:29:48.76ID:svfs6csqp
マスク生活してる今がチャンスやろ
19：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:29:53.65ID:gKAq/cft0
ワイも両八重歯で強制したいけど
ヤニカスやから歯の色に差が出そうでできんわ
25：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:31:23.88ID:6gWUrKP70
>>19
透明ブラケットなら関係ないぞ
22：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:30:55.61ID:fw0hgP2QM
しかも親知らず4本と4番の歯2本トータル6本抜歯するらしい…
怖い…
23：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:30:57.23ID:okUAm7jz0
ガキワイ「矯正したいなぁ…」
医者「余分な歯が大量に埋まってるので顎と鼻切開します 全身麻酔なので保険適用外です 200万かかります」
親「あっいいっす」
26：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:31:38.83ID:tOzLgIYcd
>>23
まあな
33：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:32:57.57ID:ERX3SXZdM
>>23
このレベルで保険適用外なのホンマおかしいやろ
75：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:39:41.59ID:WviDvJqk0
>>23
このレベルだと保険適用ならんのか?
24：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:31:07.47ID:nIr2E9kKd
今の技術を持ってしても2年3年かかるんか…
32：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:32:56.04ID:fw0hgP2QM
>>24
ワイの歯並びが酷すぎるんやと思う
27：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:31:56.33ID:E6pAuzqt0
ガキの時に直さんと無駄やで
大人の矯正はほっとくと元に戻る
30：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:32:39.73ID:N7aW1cSl0
総インプラントおすすめ
31：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:32:54.48ID:tn0K2WnHr
金はボーナス一回分と考えて我慢するしかない
35：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:33:16.23ID:z3Z6fwAxd
二重歯列ってなんでなるんや
先天的か後天的どっちや
36：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:33:20.24ID:IN91XB4Ed
子どもの頃矯正器具つけてるやつ馬鹿にしとったけど勝ち組やったんやなって大人になって気づいた
ちな八重歯
37：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:33:20.31ID:Mf2oJ29ta
リテーナー終了後…
「外すと段々元に戻ります。外したいならどうぞ」
これが現実
44：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:34:44.90ID:fw0hgP2QM
>>37
嘘やろ?死ぬまでつけとかなあかんの…?
38：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:33:44.38ID:IdsMy72N0
保険で直せたワイ、高見の見物
なお今度は永久歯が生えずにすき歯になった模様…
41：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:34:16.97ID:ERX3SXZdM
>>38
保険で直せるのって奇形レベルやろ?
39：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:34:07.40ID:183y4/QP0
歯を削った方が早いぞ
40：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:34:12.99ID:Q1yYVYZj0
まーじで歯並び悪いやつはなおせ
43：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:34:18.69ID:q7I6Refv0
歯医者自体が矯正なんかやんなくていいってさ
年取ってもしボロボロになったらインプラント入れろと
46：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:35:14.19ID:3XDZTng0M
歯列矯正子供の頃にやってない家庭は察するわ
53：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:35:57.26ID:6gWUrKP70
>>46
言うて男だと結構矯正してない人多くない?
48：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:35:27.25ID:81hR2TN90
顎割って矯正するやつなかったっけ
49：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:35:32.27ID:6WJfSCjjr
子供の頃に矯正したけど下前歯が再び自己主張始めたんやが
もう一回矯正なんかこれ?
51：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:35:47.06ID:AEcsqjSJM
ワイ車を買う前に歯列補正しておけばよかったと大後悔する
52：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:35:55.33ID:koGLZdjEd
日本人親「矯正?金の無駄!それに八重歯ってかわいいよ?」
アメリカ人親「歯並びは大事だから矯正は子供の頃にやらないとね」
54：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:36:19.00ID:TAnqITd80
整形も元に戻ろうとするし歯も同じやで
56：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:36:59.92ID:mhiKO3vxd
ワイ裏側矯正したけど、やってよかったって思ってる
57：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:37:13.79ID:XP1BIyKrd
ワイガキ、器具付けるのをサボりまくって医者に匙を投げられる
153：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:54:19.13ID:8BU6gWyl0
>>57
同じで草
大人になって後悔していったら今度はちゃんとやれって半額にしてくれた
58：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:37:19.24ID:QwuNiF+Ea
イッチみたいな人にとってコロナ禍はボーナスステージやろ
なんのためのマスクやねん
60：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:37:30.73ID:MUf8QxU1a
大学頃から下の歯ガチャガチャしてきたわ
62：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:37:32.60ID:Se9eRGE+d
ワイ大学1年の時初めて卒業でやっと寝る時リテーナーだけになったで
63：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:37:39.79ID:teb3BBV+0
ワイには矯正やらせてくれず、代わりにイモウットにはやらせた親がホンマ憎いわ
67：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:38:20.15ID:MUf8QxU1a
>>63
有能
65：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:38:04.00ID:Nr537wyzd
八重歯ってもちょっと見えるくらいの可愛いもんから奇形レベルまで色々あるしなあ
66：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:38:07.38ID:7Lg7bqau0
ワイは8本抜くとか言われてやめたわ
68：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:38:31.59ID:pXkUZ/63p
>>66
ワイは7本抜いて始めたで
69：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:38:34.44ID:fhP9FSxW0
リテーナーは1年もしとけばたまの外出ぐらいならつけなくても問題ない
70：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:38:45.67ID:FY7ug5ER0
ワイはそこそこ歯並びええんやがそれだと安くなるん?
79：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:40:22.96ID:fhP9FSxW0
>>70
変わらない
81：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:40:36.98ID:Se9eRGE+d
>>70
ならないで
期間が短くなるだけや
71：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:38:50.04ID:BbC6XmFUd
ワイは永久歯の生え変わりがめちゃくちゃ遅かったから、タイミング逃してやってない
72：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:39:07.28ID:WviDvJqk0
大人になると金額も上がるし期間も長くなる
子供なんて数か月で目に見えて変わってくるし
73：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:39:09.34ID:1IV/sqU4p
これま?
矯正やる気失せる
74：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:39:29.06ID:AEcsqjSJM
えー歯列補正して終わりじゃなくてその後も治療必要なんか…
77：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:40:07.40ID:SYL7rPzr0
ちゃんと矯正歯科で診てもらうんやで
一見治療費高くつきそうやけどな
78：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:40:11.09ID:parJ9qoz0
ワイは保険適用できて50万ですんだで
顎も削ったけど
80：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:40:35.87ID:mkNZmGG80
歯並び悪いやつって先にアデノイドの手術した方がいいぞ
82：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:40:41.57ID:2fdTQ5gTa
中高生のでやってれば
成長期でちょうど歯が生え変わるから
簡単に矯正できるぞコレ豆な
84：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:41:04.57ID:JE5otnKw0
矯正するかどうか微妙な歯並びの悪さやから迷ってる
やってもめちゃ綺麗になるわけでもないらしいし
95：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:42:35.63ID:w0gPxaBG0
>>84
微妙なくらいだとメリット少ないな
85：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:41:13.43ID:WWltiNagM
程度によるけど地味にずっと痛むぞ
86：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:41:23.34ID:Mf2oJ29ta
別に子供の時矯正できたからって褒めてくれんの風俗嬢くらいだし気にするな
ソースはワイ
89：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:41:32.55ID:DL3/5Aid0
歯並び綺麗で良かったわ
90：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:41:40.72ID:VChkv8o9M
総インプラントでよくね?
92：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:42:06.71ID:eGXouXdb0
身体的にも金銭的にも全盛期に矯正とかやだね
94：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:42:27.37ID:LXD+ya90M
ワイも矯正せなあかんがこのままにしようかと思う
97：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:43:02.27ID:7JK7aMB90
ワイそれが嫌やったから、6本差し歯にして顎は整形したわ
300万やけど1ヶ月で終わった
99：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:43:40.64ID:FmnDPIeSd
敵「出っ歯ひどいから矯正だけしても多分そこまで良くならんけどやるか?」
111：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:45:58.53ID:Se9eRGE+d
>>99
アデノってる場合は口元めっちゃ凹むとか無いからな
過度な期待はしない方がええで
117：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:46:23.92ID:fw0hgP2QM
>>99
えぇ…?ワイも出っ歯やけどそんなこと言われんかったで?
非抜歯でやるんか?
100：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:43:42.78ID:wQljLemKa
ガチャ歯は笑わなきゃええ
102：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:43:48.17ID:WviDvJqk0
矯正はちょくちょく調整入るんやけどそのたびに数日は痛いで
104：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:44:11.75ID:VYAd1lBu0
この先ずっとマスクだしええやろ
107：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:45:02.38ID:YJtx0y+Qp
5年間で80万とかコスパええやん1ヶ月1万3000円くらいやろ
108：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:45:42.18ID:SYL7rPzr0
ちなワイ矯正真っ最中な
110：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:45:54.83ID:mwPVeSqIM
歯石って取ったほうがええの
128：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:49:10.10ID:w0gPxaBG0
>>110
取ってもらった方がええで
112：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:46:05.83ID:WviDvJqk0
今はマウスピースタイプのが多くね?
程度にもよるんだろうけど
うちの子は夜だけつけてるわ
114：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:46:14.47ID:koGLZdjEd
そもそも歯という失ったら人生詰むレベルの重要パーツを一度しか生え変わらないようにした神が無能すぎる
爪みたいに何度でも再生しろや
115：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:46:16.81ID:yPO9FTK8d
リテーナーってあれ一生付けないと後戻りするんだろ
クソめんどくせえよな
119：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:46:47.03ID:oJ8NAm420
>>115
2〜3年でいいぞ
116：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:46:18.71ID:ajVsP7Ird
ワイは口閉めるとき多少力込めないと閉まらないくらい出っ歯やわ
気抜くとすぐ口半開きの間抜け面になるわ
118：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:46:33.48ID:1N/j5WMrM
アデノイドって治らないの?
120：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:46:52.88ID:5twvqTbbM
マウスピース矯正のほうがええらしいぞ
124：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:47:43.63ID:SYL7rPzr0
>>120
咬合歯とか言うのはワイヤーつけんといけんらしいわ
125：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:48:17.45ID:fw0hgP2QM
>>120
マウスピースは歯並びそこそこ良くないと無理や
ワイみたいなのはワイヤー1択になるらしい
121：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:47:05.54ID:ZG73jSVw0
透明のマウスピースの奴は100万だっけ?
とりあえず期間なく最後まで出来るからコスパええのか?
122：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:47:36.37ID:zHLCh0zr0
抜歯する矯正としない矯正で迷っているんだけどどっちの方がいいんや?
131：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:49:17.48ID:fw0hgP2QM
>>122
色々調べるとどっちにもデメリットあるみたいやけどワイはとにかく歯並び改善したいから抜歯することにした
142：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:50:55.31ID:7olb3VV20
>>122
抜歯のがええで
顎に対して歯が大きすぎると歯並び綺麗にしても歪になる
146：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:51:55.91ID:Se9eRGE+d
>>122
親知らず以外は抜かない矯正がおすすめや
126：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:48:41.21ID:GLtL2cGLd
ワイも29やけどやろうか悩むわ
129：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:49:10.51ID:5JZviI/Xd
親知らずとかいう欠陥どうにかしてくれや
130：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:49:13.20ID:3atcFSK7d
終わったあと2年リテーナーつけてたけどそれでもやっぱりちょっとは動くよな。もう落ち着いたが
132：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:49:25.13ID:cnnUY2Qt0
まあリテイナーは寝る時だけつけるって感じだから
133：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:49:29.17ID:mCUnrMD80
わいリテーナーずっとつけてないけどあかんか?
ちな治療は一年おき
134：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:49:30.61ID:R5mlm0U7a
全部抜いてインプラントしろ
135：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:49:43.06ID:5twvqTbbM
でもあれよなー歯並びって先天性ではないやん?
やっぱこれって「育ち」が影響するものの代表格なのかなあ
140：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:50:19.49ID:cnnUY2Qt0
>>135
海外だと矯正は日本より頻繁らしいぞ
143：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:51:10.99ID:UzXEOlzD0
>>135
露見が遅いだけで基本的には先天性やろ
158：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:54:49.91ID:0gR8YKfuM
>>135
金持ちは幼少期に矯正してるだけやぞ
136：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:49:43.47ID:nOCRDYRGH
もうちょい安くなんねーかな
137：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:50:09.73ID:ajVsP7Ird
なんかクソ安いところあったよな
あれダメなん?
139：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:50:11.62ID:nPjpF9mF0
歯並び悪い奴は育ち悪いから見下してるわ
144：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:51:18.25ID:m4B+GZKi0
リテイナーとかすぐ付けなくなったわ
145：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:51:23.78ID:hR989cXm0
ワイ矯正終わってから上の親知らず抜いたせいで前歯が若干隙間出来てきてるわ
147：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:52:12.56ID:PkpuY0Dsa
マスク社会になった今矯正する奴が増えてるらしいな
148：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:52:21.32ID:ajVsP7Ird
歯並び悪いって健康に影響できるのに保険適用外っておかしいやろ
149：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:52:24.13ID:9eNwMulo0
病気やケガやいろんな理由で歯がなくなるのはまあわかるんやが、治さないでそのままにしてる人の気持ちはわからない。歯がないおっさんとかキモいしな
150：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:52:28.07ID:3AdlLSZZ0
生まれつき歯並び最強やからこれだけは誇れるわ
ちな中卒ハゲチビ短小
151：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:52:55.54ID:z2Ooaw6Ad
わい既に親知らず上二本抜いてるんやが矯正しやすいか?
154：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:54:20.57ID:UzXEOlzD0
>>151
変わらん
そこからさらに抜く人もいるし抜かない人もいる
155：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:54:27.22ID:mpu0yy5Er
>>151
スペースはあるからやりやすいやろ顎のサイズが小さいってこともあるやろうけど
152：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:53:58.35ID:81PystL50
ワイ矮小歯やけど
156：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:54:39.09ID:dbJ06QT3a
急速拡大装置だけはムチャクチャきつそう
157：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:54:42.84ID:rm4EqhuHM
来月で終わるわ
長かった
159：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:55:25.87ID:oeAeQshfx
親に愛されずに育ったんか?
160：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:55:43.72ID:WZAtEh8Fd
裏付けの矯正したいんやが高い?
166：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:56:56.20ID:Se9eRGE+d
>>160
若干高い
ワイんとこは+20万くらいやった
それでも表の仕上がりには劣るらしい
161：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:55:52.47ID:mpu0yy5Er
ワイもやりたいわその前に親知らず抜かなあかんけど
162：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:55:53.09ID:zuFVSjUWd
ワイ矯正なしでも歯並びめっちゃええで
163：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:56:20.08ID:JQ/oHuvJ0
よくわからんが変な生え方してるとこだけインプラントってのはあかんのか?
164：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:56:22.46ID:rm4EqhuHM
保険効かんでも医療控除の対象にはなるから領収書取っとけ
165：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:56:23.40ID:WZAtEh8Fd
マスク必須のいまがチャンスよなあ
167：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:58:12.39ID:vuOu/9xlM
歯って人間の一番の欠陥やろ
168：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:59:10.94ID:cB95wAQh0
ワイ6年以上リテーナー使ってるで
さすがに寝るときだけやけどな
169：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:59:16.15ID:PtY91vFDd
ワイ親知らず込みでパーフェクト歯並び、代償として顔デカになる
170：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:59:22.39ID:uwT4eJBWM
抜歯ありでもブラケットでいける?
171：なんJゴッドがお送りします2021/05/27(木) 12:59:47.39ID:qvwNQwPAM
人間の寿命は約30歳に設定されてると聞くと歯が1回しか生え替わらない理由も分かる
元スレ：https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1622085919/
