土井善晴さん「最近の男共はパスタや炒飯など無駄に拘る間違った思い込みを持っている」

料理研究家の土井善晴さんが提唱する「一汁一菜」は「ご飯、味噌汁、漬物」を原点とする食事のスタイル。
それは、料理をもっとシンプルなものとして捉えるための提案であり、「ご飯と主菜と副菜と汁物が日本食の定番」という固定観念を打ち破るもの。
土井さんは言います。「食べたいものをなんでも味噌汁に入れれば、それで立派な食事になるんです」と。最近、料理に目覚めたという岡村ちゃんが、土井さんとともに食を通して「幸福とは?」を考えます。
岡村 最近、コロナ禍で自炊する人が増えましたけれども、僕も毎日やるようになって。で、いろいろと感じることがあるんです。
土井 感じるいうのは素晴らしいこと。どんなことを感じますか?
岡村 あらためて思うのは、家庭料理をきちんと作ることが健康に直結するということで。免疫力を上げることにつながるんだなって。そうすると、例えば、いままでやる必要のなかったことをやるようになったんですね。
ショウガをするとか、ニンニクをするとか。
土井 ……ええ(怪訝な顔)。
岡村 ……いえ、もちろん、切ったり刻んだりは日頃からしてたんですよ。でも、「する」ことはなかった。ただ、食事は毎日のことですから、バリエーション豊かに、今日はあれを作ろう、明日はこれを作ろうと、さまざまなレシピを見るんです。
すると、料理によっては「すりおろす」ことが必要だと。 あるいは、この間、うどをいただいたので酢味噌で食べようと、どうやって調理するのか調べてみると、まずは酢水に浸すとあって。そうなると、やっぱりちょっと面倒くさくなってしまうんです。
作るのはいいんですが、後片付けを考えると、手間がかかるなあって。日々料理と向き合っていると、いろんな気持ちになってくるんです。

土井 あのですね、答えることはたくさんあって。どこからどう答えようかと思いますが(笑)。
まず、家庭料理をきちんと作ろうという姿勢は素晴らしいと思います。思いますけど、料理というものに対する思い込みに囚われすぎ。
岡村 囚われすぎていますか。
土井 侵されてます、前世代的な考え方に(笑)。だいたい、毎日バリエーション豊かな献立って、何をそんなんいろいろ作る必要があるの?
レシピにおろせと書いてあった? そんなん誰か知らん人が考えたことに従う必要があるの?酢水に浸す? 家で自分が食べるだけのものやのに?
岡村 あらら(笑)。
土井 でも言ったら、そういう考えを引きずってる人はまだまだ多い。そういうことが料理のハードルを高くしてしまうし、面倒やということになっていく。この「面倒」という言葉は、非常に問題がある言葉。
生きていくのが面倒だと言ってんのと同じだから。 岡村 料理は生きると同義だと。

これは才能アリ

土井 そうです。だから、「面倒くさい」という言葉を封印しなくちゃダメやと思う。生きる覚悟を持つために。そもそも、コロナで時間がいっぱいできて「暇だから料理をする」という考え方が間違ってるんです。
暇でなくても「せなあかんこと」。男も女も人間いうのは理屈抜きでそれを知っているんです。
それがいまは、代替えのものがいくらでもあるから、「料理は自分でしなくていいこと」と、まあ言うたら逃げ場を作ってるわけやから、「本当はしなくてもいいのにコロナだからやっている」となり、「面倒や」となる。
なのに「健康でいたい」と言うわけ。 生きるためのことを大切にしないところに矛盾があるし、そこにいちばんの苦しみがある。
岡村 確かに。矛盾だらけかもしれません。だからこそ、土井さんの提案「一汁一菜」がその解決方法としてあるわけですね。
土井 日々の食卓でいろいろ作らんでいいんです。「ご飯、味噌汁、漬物」の「一汁一菜」があればそれで十分やから、そこで食というものを一旦フラットにして捉え直しましょうよと。
そういう考え方であり哲学なんです。
岡村 後学のためにお聞きしますが、うどは酢水につけなくても?
土井 実はね、和食いうのは簡単なんです。いちばん簡単で手がかからないもの。本当にそうなんです。
それが味付けに気が行き過ぎるから手間がかかる。うどなんて、それは料理人の基本の調理方法で、料理人がやることがすべて正しいと思ってる人が書いたものでしょう。
だけどね、料理人の料理と家庭料理は全然違うんです。家庭で誰がそんなんやってんの(笑)。
酢水は何のためかというと白くするため。料理人にとっては白いいうことに価値があるんです。お客さんに出すための料理だから。
なのに、私らが家で食べるだけのものがなんで白くないとあかんの。
そのままのほうがおいしいし、白くなくてもきれいによそえば美しくなります。
だから、私なんか大根おろしは皮のまんま。そ
したら、「剥かないんですか」って聞かれますから「なんで?」って必ず言います。「なんで皮剥くのかわかんのやったら皮剥け」って(笑)。

なげーよ

岡村 ショウガもですか?
土井 剥かないほうが絶対おいしい。おろすときも、カレーに入れるときも、皮なんて関係ない。
岡村 確かにその通りかも。
土井 ある女性の話やけど、結婚したばかりの夫にほうれん草のおひたしを作ったら、「これ、おひたしじゃないやろ。おひたしいうのは、だしに浸すから『おひだし』いうんだ」と言ったらしく、
もう一生この男に料理せんとこうと思ったと(笑)。
「おひたし」いうのは、もともとほうれん草をただ湯がいただけのもの。
でも、料理人はただ湯がいただけのものをお客さんに出せへんからだしに漬けて、ほうれん草にだしを染み込ませるんです。
そうするとほうれん草がおいしんじゃなく、だしがおいしいとなるわけ。
茹でたてのほうれん草がどんだけおいしいか。そういうことを知らんでもうね、最近の男の人は料理雑誌やらなんやらで、相当間違った思い込みをいっぱい持ってるから(笑)。
岡村 ははははは(笑)。

サンキュー土井先生

サンキュードッイ

土井先生のレシピ本持ってるけど楽でええで

味噌汁にパンぶちこむのって実は先代土井先生の時代からやってんだよな

いい先生だな

これは分かる

土井先生の本ほんとええわ
ハレの日とケの日の食事は別やと教えてくれた

料理好き属性付けたがるかっこつけ男に聞かせたい

皮剥かんのわかるわ
どんな食い物も皮の際が一番旨い

この間、フライパンの中でレバーをガシャガシャ潰しつつ火を通したやつをこれでレバーパテやとか言ってたわ
いくらなんでも手抜きすぎ
こういう料理人が支持されていくとどんどん食文化が貧しくなるわ

日常のご飯はどれだけ楽にそれなりに食えるようにするかが肝要だからな

実際凝った家庭料理なんて忙しい人間には無理や

しょうがの皮はめちゃくちゃ栄養あるからな
皮は剥かないわ

この人の関西弁お上品ですこ

土井先生は手抜きしろとは言うけど全くやるなとは言ってないぞ

むしろ薬味は凝れや
土井の土は土人の土か?

チャーハンやらパスタなんて楽に日々の飯を済ませられるからええ料理なわけやからな

今日はねーもうめんどくさいからマック買うて来ました
このしなしなのポテトがたまらんのですわ

具沢山パスタって米炊いて具沢山味噌汁作るよりよっぽど楽じゃね

サンキューみそ汁おじさん

んでパスタやチャーハンのくだりはどこ?

生姜の皮ってどうむくの?
食べるとこなくならんのか?

土井と平野レミはほんまおもろい

薬味なんて手間の割にクオリティ上がる最高の手抜きなのにな
コスパでパフォーマンス落としすぎるのは田舎の年寄りとケンモだけでええねん

大根おろしの皮は食感悪いから剥いたほうがいいとワイは思った

岡村ってナイナイの岡村か?
なんやねん、このゴミみたいなトーク

ビックマックとコーラ
これが一汁一菜の原点ですわ

わいのトッモも料理好きだと言い張っているが毎日料理を作っている人とは明らかに考え方違ってるもんな
どんな材料をどう使うかだけ言ってて
何をどうすれば手間を省けて同じ味になるとかは言わない
良い材料で手をかければ美味しくなるのは悪いが俺にとっては当たり前
言ってもわかってはくれないだろうけど

なんj民こいつ好きだよな

ごぼうとか生姜は皮に香味が多いもんな

土井善晴「僕が僕じゃなくなったら絶対止めて下さいよ」

この人のおかげで味噌汁に何でもかんでも入れるようになったわ

店で食べる料理のクオリティと家の料理のクオリティを比較するやつは頭おかしいと思ってる

趣味や遊びでやってる料理じゃないなら
手間がかからない方がいいし安い方がいい

初っ端から不穏な空気になる対談で草

プロが作るもんなんか真似できないで

久冨さんも今のアシスタントの堂さんも最初の頃は嫌な緊張感あったよな

「形にしたろ」「一手間加えたろ」「インスタに上げたろ」
こういう考えは捨てるんやで

この人の料理雑すぎて嫌いやわ

土井先生のゴーヤチャンプルレシピ
なんも特殊なところないのにめっちゃおいしかった

堂ちゃんも一緒に楽しんどるわ

わかる
ペペロンチーノに拘るやつ気持ち悪い

土井先生アプリの失敗してもそのまま使うスタイル好き

毎日クソ適当に飯作ってるワイ、ニンマリ

料理研究家って料理人になれなかったんか?

長くて読めない

栄養、味、値段、手間、全ての面で最低限の料理本を作ってくれ

平野レミ「NHK怖いのよ!片付けしてくださいって投書が来るのよ!」

フライとか天ぷら少しの油でやれば良いって見て普段から揚げ物やるようになったわ

土井先生は別の呼び方ないんか?
忍者を思い浮かべてしまうんやが

食器って大事よな料理に合ってなかったりあまりに安っぽいと気分が上がらないもん

結局のところプロが毎日毎日料理作り続けて辿り着いた境地であって
素人が同じ事いっても説得力ねえよな

土井勝と紛らわしいなと思ってたら親子やんけ

ええな
いい考えてやわ

大泉洋のモノマネって似てるんか?
こいつテレビで見たことないんや

あれも不味いこれも不味いでろくに食える飯がないやつの方が実害あって味覚障害と呼ぶにふさわしいと思うわ

岡村が誰か分からんしソース元も貼られてないし
イッチ糞やな

というか毎日まともにやってたら幾ら時間あっても足らんわ

カレーは無印パスタは青の洞窟
それ以外はレトルト味噌汁に卵かけご飯と納豆
最近こればっかりや

土井先生だったら豚汁作る時にいきなり煮込んでも文句言わんやろ

岡村って誰やと思ったら岡村靖幸か

土井先生の飯は気軽でええよな

コウケンテツの究極版が土井先生やからね
皆が楽に美味しく食べようやって提案やからね

盛り付けでプレバトの判定してたけど本来は適当に作っても美味いやろみたいな人だよなこの人

土井先生の料理に関する向き合い方めっちゃ好きだわ
テレビなのに家庭並に油の量少なかったり魚焼いてるときに暇だから油かけてるとか気取らず言ってくれるのこの人くらいやろ

堂ちゃんじゃないと隣務まらんで

そもそもなんで土井善晴と岡村ちゃんが対談しとんねん

なるほどなぁと思うけどそこで止まったらアカンねんな
土井先生はこう言うてるけどワイはこう思うからこうするってのが重要なんや
土井先生が言うから全部肯定してただ鵜呑みにするんはやっぱり違うんよ

見た目なんか日々食う自炊にゃ必要ないし自分が美味いと思うんなら他人に引かれるような具材使おうと関係ないってほんまケンモメシスタイルやな

凝った料理作るの楽しいで
毎日夕食作るの楽しみやし

ピーマンの綿や種とかそのままいける調理紹介したりしてたしな

日本の野菜は味が濃くて美味しいから簡単調理で良いと思うわ

美味いもん作れるのは素晴らしい
でもそれのために疲れ果ててたらアホ
生活でできる範囲で美味しいものを提案するのが真の料理研究家よ

チャーハンは作るの面白いから許してくれ

こいつの思想ほんとすこ

土井先生って若いとききっちり向こうで修行してきてこれ以上無い本格的な料理作る下地はあるから葛藤したやろうにそれ感じさせないのがすごい

レシピ本は料理趣味向けや
なんとなくわかったつもりで楽しいんや

土井先生好き
バズレシピがどうのの人たち嫌い