「独裁制」は本当に悪なのか?民主主義もまた大きな欠陥があるのでは?

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1:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:44:26.60ID:F0GtMcxld

近代までの社会が、差別的制度を改めることによって平等な社会を目指したのに比して、
現代では、平等化された社会の内部での権利侵害(社会的排除)が強く糾弾されるようになった


2:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:44:47.69ID:F0GtMcxld

政治システムの中で個人の自由を守るために強力な独裁体制が必要と考えられるようになってきている


9:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:45:50.14ID:u+Ywvaxhr

>>2
でも民衆が人権を持ってしまったから君の話はもはや言葉遊びにすぎんで


162:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:18:13.60ID:nOnZIKViM

>>2
んなわけねーだろ


3:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:45:03.58ID:XW/z7nW80

ウンチングスマイルだな


4:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:45:05.44ID:uzjKneBR0

専制政治が人類には最適やね


6:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:45:13.53ID:F0GtMcxld

そもそも民主主義の意思決定システムは個人の自由意志とはなにも関係がない
個々人の自由意志を最大公約数的に回収して結果として取り出される社会の意思決定は、誰からみても耐えがたいほど異質なものにしかならない


7:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:45:16.94ID:o/gAyK1q0

民主主義が1番”まし”やで


8:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:45:28.15ID:F0GtMcxld

現代日本の政治をみてもたとえば緊急事態宣言の発出・延長・終了に関して日本国民のいかなるコンセンサスもなく、誰からみても不可解な合理的決定がなされている


10:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:45:51.99ID:F0GtMcxld

こうした民主主義システムに資本主義・契約自由の原則・民事不介入を掛け合わせると
結果として国家が世界的大企業に支配権を払い下げて雇用契約関係の限定のもとに専制政治を行ってるのと等しくなる
「自由民主主義」国は自由の定義を少しずつずらしてるだけで実際に自由を実現なんてしてない


11:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:45:58.62ID:JcdrOQEE0

じゃけん直接民主主義しましょうね〜


13:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:46:19.92ID:F0GtMcxld

結局カネを持ってるやつが権力も握るのを是認するわけだから、私的暴力の規制とかには民主主義はうまく働くだろうけど、政策決定としては自由も平等も保持されない


14:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:46:19.95ID:kLkTSkIep

歴史から何も学べない馬鹿


15:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:46:44.36ID:9c2+mnLJ0

煮詰まったころに新しい国家が建つのが健全なんや


16:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:46:53.83ID:u+Ywvaxhr

イッチがやりたいのは議論やない、言葉遊びや



17:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:46:55.56ID:4Az9F+uu0

民主主義が欠陥システムなことくらいイッチみたいなアホ以外みんなとっくにわかっとるわ
他にええ方法ないからしゃーなしで乗っかっとるだけや


30:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:49:20.87ID:F0GtMcxld

>>17
その欠陥が受忍しうるものかどうかを言ってるのであって欠陥の存在を議論しているのではない


18:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:47:09.91ID:uzjKneBR0

そもそも完全な民主主義は実現できない空虚なものや


20:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:48:12.67ID:elzCLOBT0

独裁と民主主義を繰り返していくだけや


21:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:48:26.29ID:NE452PQr0

AIに政治任せればええんやね


22:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:48:29.37ID:jzt8O3kJd

独裁なら上手くいく理由は?暴走したら止めれんやろ


40:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:51:55.90ID:F0GtMcxld

>>22
むしろ暴走を抑制することだけが独裁性の存在意義
たとえば「戦争をしてはいけない」のような基礎的な規律は、どの政治体制をとっているかとは関係がない
民主政や共和政でも戦争する時はする


24:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:48:35.80ID:FVqLINfJ0

総理の悪口書ける独裁制ならええで


25:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:48:38.71ID:bCRt9kAka

まあ決断の早さはアドバンテージやなうわもの次第や


26:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:48:41.20ID:/nxtrG7ka

民主主義の結果ナチスが生まれてるわけやから
民衆の知性や選挙に期待しすぎるのもなぁ


27:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:49:00.12ID:jMt51xif0

アローの不可能性定理を調べろ


28:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:49:05.49ID:SE3bPoqA0

銀英伝でも読んだのか?


32:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:50:04.82ID:qsfK9vhm0

>>28
腐った民主主義VS有能な独裁 っすな


29:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:49:17.88ID:3TwXfFl50

ほぼ自民党の独裁と言っていいけど俺たちが選んだんだからと納得する奴もいるやろな



31:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:49:42.83ID:1TpediGSa

独裁者で名君って思い付かんしなぁ


37:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:51:07.39ID:JcdrOQEE0

>>31
チトー


33:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:50:16.07ID:u4ueQQoSF

プラトンのポリテイアにそんな話あったな


35:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:51:04.44ID:2tBPggM10

頭悪そう


38:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:51:16.40ID:K8LmFxL10

民主主義って基本的に資本主義と相容れない存在ですしおすし(現代は完全に資本主義って国も少ないけど)


39:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:51:21.78ID:4Az9F+uu0

ガチでシンギュラリティ越えたらAIに独裁させてみるのもありなんちゃうか
適当な規模の自治区作って試してみたい


41:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:52:09.15ID:3YodwTuG0

独裁を問題なくこなせて国民の幸福度も安全も保障できる不世出のすげえ有能な指導者が1人いて良い統治が出来ていたとしてその後継者には無理だろ
独裁はクソ


44:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:52:54.60ID:4Az9F+uu0

>>41
「マカセロ」


42:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:52:31.15ID:Pi6k1W8E0

独裁制が悪ってそんなに言われてるんか?
別に悪のイメージないんだけど


48:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:53:27.04ID:OCZjbLpO0

>>42
右も左も独裁者を罵倒語のように使ってるのに?


51:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:53:39.52ID:1TpediGSa

>>42
失敗例が多すぎるわ


43:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:52:33.51ID:OiFUczuG0

独裁って中国共産党やミャンマー軍みたいな腐った状態になるとリコールできんからなあ


58:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:55:06.74ID:F0GtMcxld

>>43
中国共産党による支配は中国人からすれば善政そのものとされている
日本人の尺度で計ってはいけない


46:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:53:17.12ID:nYz4r4tw0

衆愚政治が一番マシやから民主主義がまだ一番ええって高校で習ったやろ
社会契約論かなんかのとこで



47:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:53:24.95ID:mt1+1tvM0

わかりました
プロレタリア独裁を目指します!
万国のプロレタリアートよ、団結せよ!


50:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:53:37.27ID:r60QpjlT0

民主主義は国民に主権がある以上の意味はないから
民主主義的な手順で極めて強い権限を付与された独裁者が生まれることは普通にあり得るぞ
そんでその独裁者が国民から自分に国の主権を移そうとしたときに民衆が抵抗すれば内戦で白黒付けるだけや


53:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:54:19.21ID:3YodwTuG0

???「民主主義はゴミカスだがこれまでのどの政治制度よりもマシだ」


55:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:54:41.47ID:mt1+1tvM0

>>53
二枚舌英国おじさん大嫌い


57:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:55:05.20ID:eZKinPe20

私は最悪の民主政治でも最良の専制政治に優ると思っている


59:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:55:12.78ID:/AOrEA9R0

権力者が駄目だったとき
すぐさま落とせるシステムが民主主義


70:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:57:07.16ID:3YodwTuG0

>>59
駄目であると暴けて
それが国民に伝わり
国民が落としたいと思えて
それが実行に移せて
その時まで国民が飽きていなければ、の話やろ


60:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:55:42.04ID:ZgVFSQcK0

江戸時代の将軍ってまともなのとまともじゃないのいるよな
これがみんなまともならよかったんやろなあ


87:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:02:20.73ID:F0GtMcxld

>>60
将軍は行政実務をこなしていたわけではないし
住民生活に関与するような行政担当者が無能なら主君押し込めや改易等々でいくらでも交代がきいた
民主的ではないから為政者が一方的支配を行なっていたという認識はまちがい


61:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:55:50.99ID:9ae4+ZsL0

お前資本家ガイジと同じ匂いがする
資本家ガイジだろお前


69:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:56:53.60ID:Lz2OWMLVa

>>61
皆から袋叩きされてストレス発散させてる神やろ
あんだけバカすぎると周りからフルボッコにしかされんし


63:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:56:01.17ID:8DOAXTnvd

ミャンマーはどうすればいい国になれるの?


76:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:58:46.39ID:1TpediGSa

>>63
正常化するには内戦不可避な状況にまで追い込まれとるから無理やろ


65:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:56:10.34ID:LYXw/e2D0

銀英伝かな?



66:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:56:10.56ID:mt1+1tvM0

独裁が悪か否かは知らんが資本制でやる限り一個人の独裁で統治運営していくのは無理がある
資本の暴走止められんからね


67:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:56:10.59ID:COrzQ8lA0

偉くなっても独裁者が気に入らなかったら粛清されるって怖すぎや


68:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:56:19.77ID:yYHsE7Uea

中国だって8つも野党あるで


72:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:57:22.52ID:OiFUczuG0

GAFAのトランプ潰しは割と独裁レベルで強かったな


74:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:58:03.06ID:+uNDqVPO0

進次郎と議論できそう


75:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 01:58:06.62ID:mt1+1tvM0

もう面倒だから封建制でいいよ


80:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:00:10.53ID:zK2/VJj50

江戸時代に戻りたいわ


83:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:00:41.86ID:mt1+1tvM0

資本制捨てるとか言い出さん限りまあ民主制でいくのが一番無難だは
これから先民主性が維持できるかどうかはしらん


86:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:02:08.14ID:Lz2OWMLVa

>>83
イッチ曰く独裁者が絶対に正しいって前提なのが不思議
独裁者が間違ってた場合にどうやって改めるつもりなんやろ


84:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:01:18.08ID:02WoJ5yN0

独裁制は悪じゃないが人間が悪だから独裁制はできない
これが理解できないとか幸せな人生なんやな


88:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:03:09.11ID:yORsnQSc0

>>84
民主主義も人間が悪だから結局イーブンやんけ
人間界に生まれた時点で詰みや


89:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:03:29.75ID:oOAgroJ60

まぁ中国レベルに国土と人口がでかくなったら民主制度にしたら国がとっ散らかるのは目に見えとるから
一党(not個人)独裁に資本主義のいいとこ取りした中国が現状一番成長率高くてなんかあった時の機動力が優れとるのはわかる
てか何が一番適してるかなんて結局ケースバイケースでしかないとは思う


95:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:04:51.20ID:Lz2OWMLVa

>>89
人間が間違えることを前提に保険をかけてるのが民主主義
人間が間違えないという頭お花畑説によるのが独裁者支持者やろ
脳内ハッピーセットや


103:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:06:21.68ID:mt1+1tvM0

>>89
チャイナの独裁はプロレタリア独裁と考えりゃ案外矛盾ないしな
資本制とってるのも資本主義を加速させ階級闘争起こそうとしてると考えりゃある意味マルクス様の教えどおり
そんなわけないと思うけど



115:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:09:33.33ID:Zpk2UUDlr

>>89
そろそろあちこちで反乱が起きそうやけどな
香港がいい例やろ


92:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:04:07.89ID:d3cVpyy40

善い独裁者とやらが生まれてもそいつが不死身じゃないから国が廃れ幾つもの独裁国家が失くなったんやろ


98:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:05:28.96ID:Or/Qmf2r0

イッチはカエサルあたりにかぶれたんやろなあ


99:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:06:04.27ID:LcOsk/T0d

イッチは人と違う事が言いたいだけだから
別に理屈とか根拠とかどうでもいいじゃん


100:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:06:06.31ID:n3TS+igp0

銀英伝みろ


101:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:06:16.84ID:dasUgCj30

自分が何様目線かも答えられなくてレスバから遁走してて草


102:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:06:21.40ID:cPwsaFv+d

こいつほんこんじゃね?


104:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:06:22.17ID:eND8mdiZ0

全歴史学者の見解は「次の小氷期が来るまで分からん」やで
民主主義体制でも1次大戦2次大戦が起きてるから実際のところ優位性はなんも証明できてない
経済と社会文明の発展は今あったかい時期やから当たり前のことや


111:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:08:10.17ID:mt1+1tvM0

>>104
優位性は簡単やろ
「経済体制が資本主義だったから」や
民主主義は資本主義円滑にまわしていくための統治思想でしかないんやから


118:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:10:07.92ID:OCZjbLpO0

>>104
別に民主政は正しい政治を保証するためのシステムちゃうし戦争したからアウトとかいう話にはならない


108:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:07:00.99ID:Q62kuIAOa

どこにも存在しない主権者……
責任ばかり民衆に押し付けてるんやないか?


109:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:07:52.98ID:d3cVpyy40

アマプラで銀英伝でも見た?


113:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:08:55.28ID:Lz2OWMLVa

民主主義は色んな選択肢を生み、かつ暴力的な手段によらずに方向転換ができる
普通に学問を学んできた人間から当たり前に理解してる事柄だよな
イッチ君は中卒なん?煽り抜きで


114:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:09:15.97ID:d/ClbKAV0

大日本帝国って言う国は下級国民を弾丸にして殺しといて、上級国民の自分達は責任すら取らず逃げるらしいな
その子孫が未だに政治に関わってるんだから鳥肌もんだよ



117:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:10:07.27ID:mt1+1tvM0

>>114
天皇が無傷で丸々残ってる国ですし
やっぱアメ公って糞だは


119:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:10:40.45ID:tXPAcG1Ep

>>114
アメリカみたいなもんやろ


116:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:09:44.87ID:EEHj6aCm0

哲人王が治める国が至高


120:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:10:47.80ID:z/uz0P680

独裁でも有能が独裁するならええやん
決定も早いし
国家ぐるみで有能独裁者を育てようというのはだめなのか


126:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:12:21.48ID:d/ClbKAV0

>>120
そんなんやるくらいならSF映画みたいにAIに統治させるわ


125:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:12:09.83ID:Lz2OWMLVa

イッチ君は日本って国が嫌いなんやろうな
日本どころか欧米諸国、あるいはロシアも含めて
イッチ君の発言自体が間違いだらけなのにどうして独裁者が間違えないと信じられるのか不思議やわ
酔ってるわけやないんなら軽度の知的障害ありそう


127:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:12:28.43ID:u4MXhdk80

長いけど銀英伝見るといいぞ
昔のほうな


133:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:13:29.33ID:iF8aCPdX0

紀元前から続く議論をなんでなんJでやろうと思った?


137:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:14:06.42ID:LcOsk/T0d

>>133
付け焼き刃の知識でもなんj民ごときになら勝てるって思ったんやろなあ…


135:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:13:56.43ID:qxKccvxk0

君主制は僭主制になるし貴族制は寡頭制になるし民主制は衆愚政治になるんや
腐敗しなければセーフやろ


139:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:14:35.47ID:2ockBQdh0

とっくの昔に哲人に独裁をやらせるで結論ついただろ、いつまで続けんだこの議論


144:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:15:33.32ID:mt1+1tvM0

>>139
哲人(AI)
シンギュラリティにご期待ください


140:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:14:47.91ID:U2sznEPA0

というか日本の右にならえ精神と出る杭は打たれる文化では民主主義向いてないよね
現にずっと自民一強だし、政治の教授が言ってたんだが民主主義国家で同じ政党が40年以上与党だったのは日本だけらしい


146:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:16:01.51ID:oOAgroJ60

>>140
我が国は世界一成功した社会主義国家やぞ



160:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:18:00.49ID:5Udi/dTLp

>>140
「55年体制」な
しかも55年体制は40年続いてない
38年か39年やで


169:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:19:17.98ID:zK2/VJj50

>>140
日本は民主主義で大国になった国なんやが


141:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:14:53.96ID:4IwAaues0

独裁は対抗馬がいないので長期の結果を考えて政策選べるのがメリットやろ
民主主義は結果をすぐ出さなければいけないから短期で結果が出る政策をしがち


143:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:15:30.77ID:EJtbLWAEa

独裁者の利益と国益が一致してる例を探すほうが難しいやろ…


147:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:16:02.49ID:yEK9ZbUu0

今のバカでアホでしょうもない日本人に政治をやらせるくらいならAIにでもやらせた方がマシやで
独裁者よりええ


150:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:16:46.63ID:5Udi/dTLp

カール・シュミット「民主主義と独裁は矛盾しない」
基本的な政治学上の議論を抑えた方がええで☺


159:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:17:53.18ID:mt1+1tvM0

>>150
ナチス友敵理論おじさん、人としては嫌いやけど理屈は面白い


152:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:16:53.20ID:U2sznEPA0

国家


154:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:16:59.86ID:VOZGHlqW0

民が無能だと、結局悪政になるからね
独裁して、何を成すかが重要や。独裁≠悪ではないね確実に


155:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:17:25.21ID:vFEl15kdd

有能の独裁ならええんやけどいつでも有能がいるわけやないんやし理想でしかないわな


157:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:17:35.24ID:EJtbLWAEa

さすがにイッチも政治神学ぐらいは読んでるやろ


164:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:18:32.91ID:MK2A599/a

>>157
シュミットのでいいのか?


158:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:17:52.13ID:OTiFDte6p

わいも理想は哲人政治だと思うで
でもそんな優秀な人間はおらんねん


161:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:18:06.30ID:4IwAaues0

でも独裁はたとえ有能でも無能が継いだら混乱するから結局独裁って選択肢は無い
終わり



163:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:18:19.36ID:SE3bPoqA0

循環史観って今の学生は学ばないのか?


165:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:18:44.39ID:4JC5udnkd

どれだけ有能な独裁者がいてもまともな跡継ぎを用意出来んかったらそこで終わりやん


168:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:18:56.70ID:GKsKvnaZ0

有能の独裁>民主主義>無能の独裁
ってもう答え出てるよね


171:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:19:46.01ID:0biXNBMF0

有能な指導者がいれば改革をドラスティックに進めていけるのは独裁の方
けど有能の子供が有能とは限らない
どうやって有能をまた頂点に据えるかが問題や


172:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:19:48.05ID:+ODB7Hra0

独裁は過程が良いけど最終結果は戦争になるからなあ
民主主義は手段として戦争を使って最終的に平和の面を被ってる
どちらがいいかはわからん


175:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:20:15.31ID:MK2A599/a

シュミットと言えば去年新書が出ていたが
あれはパルチザンの論理など後期思想をちゃんと紹介した本として貴重って理解でいいのか?


177:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:20:55.40ID:tPSa2Gy8M

北朝鮮という理想な国があるぞ


178:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:21:24.62ID:o/X+CSaa0

結局二代目以降を能力で選べないのが最大の欠陥やろ


180:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:21:52.39ID:5Udi/dTLp

シュンペーター「民衆って救いようがなく愚鈍だから、こいつらには政治家を選ぶ権利だけを与えよう。間接民主制こそが民主主義の正しい姿なんやで」
せやな


201:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:24:22.13ID:mt1+1tvM0

>>180
形だけの権限でもそれ与えることによって統治者へのルサンチマンを軽減できるし一石二鳥という


181:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:21:57.76ID:SE3bPoqA0

この手の話になるたびどうしても銀英伝を思い出す
ていうかギリシャ・ローマあたりで答えの無い議論って教わる気が
お前等ちゃんと高校行ったのかと


195:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:23:36.79ID:qxKccvxk0

>>181
高校行ってないから分からんわ


183:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:21:58.52ID:gf4f3MujM

民衆がアホなら民主制はゴミってプラトンあたりも言っとったやん


184:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:22:05.12ID:VrSjdbMW0

2000年前に結論出てるわ
独裁制も民主制もない民が求めるのは善政だけや



190:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:22:48.27ID:SE3bPoqA0

>>184
これ


186:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:22:23.36ID:ToECvOUO0

銀英伝に限ってはヤンが同盟見限ってラインハルトに下った方が当人が言う恒久的な平和は望めずとも10年の非戦争時代が訪れるが出来ていたはず
それだけじゃなくて同盟乗っ取ってトップに立ったりすればそれだけでもええし
なんつうかほんま民主主義に呪われた権力欲がない男やわヤン


187:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:22:40.93ID:FzOEciO70

今の民主主義は衆愚政に陥ってるよな


188:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:22:44.33ID:+fcXq0Df0

有能だった独裁者って歴史上いるんか?


192:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:23:24.93ID:C+AbQQnXa

良くなるならなんでもいいけど


193:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:23:25.46ID:P9w1dJMz0

ダライダマみたいな全員が認めるような奴が居るならええと思うけど、まぁ無理だよね


194:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:23:35.92ID:0biXNBMF0

選挙で国王選ぶってのやってたけど結局無能を据えて選ぶ連中がホクホクする大空位時代になったから難しい


196:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:23:41.42ID:SE3bPoqA0

ちゃんと学校へは行っとけよ


198:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:24:00.63ID:ToECvOUO0

愛国心も忠誠心も下々の人間にはたいした意味はないんやわ
自分やその家族に危害が加えられる理由が生まれや肌の色なだけやし
そこで不利益を被ることがないのなら上は誰だってええんやで


202:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:24:28.13ID:iPZvL7xL0

無能が失われた10年だったのを30年にしとるからなこの国


204:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:24:39.58ID:a+pZ6PFk0

独裁で害悪なトップが就いた場合ほぼ確実に血を流さないと変えられないやん
民主制ならそのリスクはいくらか抑えられる


206:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:25:11.26ID:kd/rCSXt0

民主主義が正解と入ってない、ただ一番マシになる確率が高いというだけや


210:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:25:39.44ID:5Udi/dTLp

ハンナ・アーレント「アメリカの建国初期には評議会制度があった。州の代表者同士が直接顔を合わせて、政策の議論を交わしてた。この自発性こそが民主主義の本質なんやで」
せやな


216:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:26:51.07ID:qxKccvxk0

>>210
その人って哲学の人やと思ってたわ



211:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:25:39.78ID:qn5aYaFy0

海外は知らんけど、日本の民主主義って日本が戦争やるために導入したもんだしな


213:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:25:51.65ID:iPZvL7xL0

小泉見ててトリューニヒトと思ってたわ
案の定このざまよ


214:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:26:24.60ID:ngCywa/zp

我欲を持たない完全平等な統治を目的にしためっちゃ優秀なAIの独占だったらウェルカム
人間である以上絶対に腐敗はするし恐怖政治になりがちなのでそれならまだ民主主義のほうがマシ程度
でも人間の上に人間が立つ以上幸せな世界は絶対に訪れないな


229:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:29:39.39ID:OCZjbLpO0

>>214
そのAIに平等の概念を設定するのは人間やし
例えばゲーム理論から導き出される最も効率的な資源配分のようなものなら可能だけど、こういうのは人間様のお気に召す結果は保証されないで


217:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:26:55.78ID:7DezKvhd0

ローマは民主制から帝政に移ったって知った時は驚いたな
民主主義は先進的で優れたシステムの様に教えられてたから


219:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:27:18.75ID:lcOH18kq0

やっぱり代替わりや劣化の心配が無いAI(機械)による独裁が一番なんだよね
シビュラシステムあくしろ


221:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:27:26.40ID:HVL/vvicM

独裁は引きずり降ろせ無いから問題なんやで


223:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:27:56.71ID:3FzJzGAc0

有能なやつの独裁は良いかもしれんけど自分より更に有能なやつが居たら素直に権力を譲るってのも有能の要素に入るよな
それって独裁ってより仕事の押しつけみたになりそうやな


237:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:31:45.68ID:F0GtMcxld

>>223
実際ブレジネフなんかはそうやって祭り上げられた独裁者


224:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:28:13.21ID:w/D6uQdo0

それ中央アフリカ帝国皇帝にも同じこと言えんの?


225:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:28:49.11ID:mt1+1tvM0

民主主義に欠陥あるとしたらそら資本主義の欠陥で共産主義選ぶとかせん限り克服できん
そしてまじめに共産主義取る奴なぞおらん
んでんなもん克服すること考える前に民主主義が滅んでる可能性のほうが高い
資本家のご都合しだいで


227:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:29:30.96ID:jAu1Dlv4M

独裁の問題は体制の移行ちゃう?
超優秀な個人or組織があったとしてそのリーダーが死ぬか引退するかした後にどうするかやろ


238:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:31:48.53ID:+H2pxrZU0

>>227
それを解消したのが中国共産党やったんやけどね
集団指導体制&テクノクラート重視&若手起用で無能が独裁者にならないようになってた


228:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:29:39.26ID:lcOH18kq0

民主主義+共産主義みたいなのってできないんか?



233:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:30:51.34ID:qxKccvxk0

>>228
政治学って何読めばええんや?


234:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:30:57.53ID:mt1+1tvM0

>>228
社会主義やったらできるやろけど共産主義とのあわせ技は無理や
共産主義って民主主義と真っ向から対立するので


230:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:29:40.81ID:Lz2OWMLVa

個人だろうが集団だろうが衆愚に陥ることはあり得る
しかし、その中で正しいことを考えられてる人間もいる
それを正しく評価してそれを受け入れることができる政治体制が必要なだけやわ
唯一絶対の神のように特定の人間を崇め奉ってそれが政治をするのは現実的じゃない
それはもう政治やなくて宗教でしかない、しかもかなーり危ない宗教やね


236:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:31:22.26ID:sEXlM9Vra

もし現代で戦争起きたらLINEで赤紙来そう


239:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:31:49.54ID:WuG+U8ex0

資本のおかげで実質的な貴族制になってんのに民主制とか思ってたらとんでもないアホやろ


241:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:32:16.85ID:oOAgroJ60

まじかよやべえライン消さなきゃ…


242:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:32:48.15ID:5Udi/dTLp

ルソー「共同体には個人的な利害を超えた一般意志が存在するんやで。公の利益だけを追求できる立法者がそれを代弁してくれるんや。直接民主制こそが最高の政治制度なんやで」
せやな


246:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:33:23.25ID:mt1+1tvM0

現状、民主主義の欠陥がどうとか考えるなら資本主義の問題考えたほうがいいは
独裁がおこるとしても「大企業・資本家による国家制度の破壊を抑制できる独裁」なんぞじゃなく
資本家が直接統治する独裁みたいなもんが起こる可能性のほうが高い


247:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:33:32.27ID:MK2A599/a

こういう独裁の議論の際 個人で決定権を握る独裁だけで
昔の戦国大名の軍議のような話し合いはさせて最後の決定は主催者がっていう方式について語られてない印象が これだって広義には独裁だろ


257:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:36:41.27ID:mt1+1tvM0

>>247
もう最終的に封建制でいいよね
議会制独裁もやし封建制もそうやけど現状でそれやるとまず間違いなく資本家が権力の中枢握って
国の運営がろくでもないことになる可能性が高い


248:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:33:59.87ID:fyEHKnUW0

なんで世の中民主主義=多数決みたいに思ってるアホばっかなん?


249:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:34:04.90ID:dWDknLMm0

ぶっちゃけ議会制独裁主義なら何の問題もないぞ
議会に権限の重点があって緊急時の裁量は王が執るほうが安定するまである


250:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:34:44.07ID:QBfcqyN1p

独裁でも民主でも警察や軍部が大人しく権力者に従うのが不思議や
割と下っ端が本当の悪やろ


252:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:34:52.37ID:vxs9j1MMp

日本の民主主義はさいこうだね
底辺でもなんとか生きれるし
お上に感謝や



270:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:39:17.99ID:JHKEpQMv0

>>252
これすごいわかる
何があっても普通に生きれるってすごい


253:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:35:06.60ID:42jtyShP0

一通り読んだけどイッチ優勢やんけ
反論しとる奴らの発言追ってみるとものの見事に対人論証しかできとらん


264:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:37:47.40ID:w/D6uQdo0

>>253
そんなあほな


274:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:40:32.49ID:Pi6k1W8E0

>>253
優勢とかそういうレベルの話ではないぞ
1の主張を要約すると
「独裁者は国益を追求する
なぜなら国益に逸脱することをする独裁者は淘汰されるから」
とかいう机上の空論でしかないからな


254:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:36:09.01ID:Ll7Anbcr0

独裁制は発展途上国ならありらしいで


260:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:37:27.38ID:mt1+1tvM0

>>254
開発独裁とかいう結果論
なお開発されきった後


255:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:36:11.03ID:96g7y9fs0

トルクメニスタンの様な独裁が理想郷やな


259:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:37:13.15ID:OmBSNlqH0

有能な独裁者による独裁って共産主義並みの理想論では?


261:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:37:41.35ID:iJUod7Oi0

状況によるやろ


262:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:37:43.55ID:dmnF+GSW0

ポピュリズムは民主主義と背中合わせやからな
行き着くと独裁なるらしいで


263:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:37:47.32ID:TDbqcR9L0

独裁制 トップが無能だと崩壊待ったなし
民主制 国民が馬鹿だと崩壊待ったなし


265:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:38:01.27ID:qxKccvxk0

安価みすってたわ
政治学って何読めばええんや?


269:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:39:12.27ID:MK2A599/a

>>265
真っ当な意味なら大学の参考書にも使われている有斐閣シリーズの本
思想から見たいなら同じく宇野重規の入門本


266:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:38:09.95ID:Lz2OWMLVa

問題は選択肢があるかないかやろうな
人間は自由を好むから結局は独裁者の古ーい価値観やらワケのわからんものに振り回されるのは嫌いやねん
お前らの家族で独裁的な奴がいてそいつに全ての決定権があったら正直うざったいやろ?
結局は選択肢がある方がええねん


278:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:40:44.24ID:QBfcqyN1p

>>266
自由を好むけどいざ自由にされると大半の人は何もしなくなるのほんと不思議やね
選択肢が多ければ多いほど足踏みばかりする
ワイみたいな凡人はある程度縛られた方が人生上手くいく


267:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:38:13.68ID:JHKEpQMv0

独裁国家ってのがうまくいかないのは歴史の中で証明されてるじゃん
民主主義に欠陥があるのも間違いないけど独裁は最初は悪でなくても必ず行き詰まって悪になる


272:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:40:02.40ID:VrSjdbMW0

>>267
民主制もせいぜい100年くらいしかない歴史の中で大概行き詰まってるやん


275:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:40:34.38ID:F0GtMcxld

>>267
現在進行中にうまくいっている中国があるし
逆に独裁体制と比すべき民主主義の歴史もたかだか50年かそこらでしかない
まさか五賢帝の時代と共和政ローマでどっちがよかったとか
フランス第一共和政とボナパルティズムでどっちがよかったなんて話をするなら別だが


268:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:38:59.55ID:dWDknLMm0

今の民主制の最大の欠陥って独裁官制度ないことやろ
危機にだれもリーダーシップが取れない


277:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:40:42.37ID:VrSjdbMW0

>>268
それがナチスを呼んでしまったやん


287:なんJゴッドがお送りします2021/03/29(月) 02:42:38.86ID:/nxtrG7ka

>>268
つか日本の企業もそのジレンマに陥って経済が衰退してるからな。
「みんなで相談」や「ホウレンソウ」なんていう金にならん情報共有でリソース食い潰してる
逆にUNIQLOみたいなカリスマ創業者が独裁してるところほど成功してるし




元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616949866/
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