曹操孟徳『この世は才能が全て。才能さえあればどんな悪人でも用いる！』←ぐうかっこいい

曹操孟徳って言い方しないで

>>2
は…?なんで?

>>2
フルネーム(?)で呼ぶのはありえないんだっけな
諸葛亮孔明がNG、諸葛孔明か諸葛亮のいずれかで呼ぶのが正しいとかなんとかだから
曹孟徳か曹操が正しいのかの
どっかで聞いた話だけど

>>2
きっも

>>2
「諸葛亮孔明」とかでも同じ事言い出す人おるけど
たいていはそんなの分かった上で皆に伝わりやすいようにわざとそうしとるんやで
そういう配慮を理解できない人のがアホやと思うねん

曹操主役でええやん
何で劉備やねん

>>6
蒼天航路でええやん

>>6
三国志正史の作者が蜀の役人だったからや
主君をかっこよく書かんといかんかったから
入蜀の記述とか全部法正が悪いとかになってて草

>>6
南北朝時代に南に追いやられた連中が自分たちを正当化するために言い出したのが始まりや
そこから再統一されるまでインフレ一直線や諸葛亮が
劉備が主役なのはステーキに添えられた人参みたいなもんやな

呂布用いなかったくせに

>>9
裏切るやん

>>9
裏切りが武力持って大暴れしとるような人物を欲しい思うか?

なんで曹操孟徳は諸葛亮を欲しがらなかったんや?
おかしいよな?

>>15
曹操「あのねぇ、諸葛亮君?ウチの軍師はね君と同じ高い志や知識を持ちながらも若い頃から現場入って社会を学んでるの、その間君は何してたの?」

ちゃんと魏王って呼べ

>>21
魏武帝か魏武やろ

結局中華統一出来なかった雑魚

>>29
三分割しただけだから

>>29
いうても蜀やら呉とかど田舎もええ所やし統一したようなもんやろ
あいつら追ってたらキリなさそうやし

>>29
蜀も呉も見かけの領地は広いけど使える所なんか全然無いし

なお、司馬懿にハメられた模様

>>31
司馬懿はどうなんやろなあ、曹爽が悪いと思うけど

曹操は病気やからしゃーない
それより統一したのに影の薄い司馬懿一族とかの方が不憫や
棚ぼた感があるからな

>>41
司馬炎の後がめちゃくちゃ

関羽、張飛、趙雲、馬超、孔明、龐徳
これだけ集まってて何故三国統一できなかったのか

>>49
関羽が劉備と諸葛亮の話聞かずに勝手にやらかして荊州失って自滅したから

>>49
龐統な
孔明に魏との圧倒的な国力覆すだけの軍事的な才能がなかった

>>49
孔明以外のブレーンが早死し過ぎ

>>49
孔明は役人なんや。人事したり測量したり法整備したりは有能なんやが、実戦向きではなかった。
そいつが軍師せなあかん選手層の薄さが敗因なんやね。

>>49
楽進>関羽だから

>>49
これだけ集まってって言うけど魏には同格の武将が数倍存在したイメージやわ

五胡十六国時代も泥臭くて良いぞ

>>66
慕容垂あたりの怒涛の慕容氏連打好き

司馬懿のが実は諸葛亮より歳上な事実
初めて知った時少しだけ驚いた

>>69
大して変わらんやろ

人口が多くて人材が豊富なら勝てるならなんで河北を支配した袁紹が曹操に負けたんですかって話になるんよ

>>70
後継者巡る内紛で自滅した

>>70
その人材が審配、郭図、逢紀だからでは

つーかなんであんなに広いのに統一しようとすんの
移動時間だけで人生のほとんどを使ってそう

>>80
同じ文化圏だからとしかいえんわ
セーックス

日本の場合、演義から更に劉備ageで改変した吉川三国志がベースやからなあ

>>89
張コウ三回死ぬからな

蒼天航路ではクソダサエピソードもなんかかっこよさげに描いてあって面白い

>>90
その代わり最も詳細に描くべき最大のクライマックスの赤壁を
2,3ページの箇条書きで終わらせてて草
孔明なぜかムキムキで目が3つあるし

蒼天航路でも結局蜀に感情移入してしまうから劉備の主人公力って異常だわ

>>105
好きは好きやけど反曹操分子を寄せ集めただけで、りうびに理念とかそういうのを全然感じないわ

>>105
スキルも武力も知力も政治力も全くないのに周りが勝手に持ち上げていつの間にか皇帝やからな
なろう主人公みたいなもんや

袁紹て後継者問題有耶無耶にしたまま死んだ以外はかなり優秀よな

>>117
それが一番の問題やわ

>>117
結局内紛起こすのが1番効果的なんやなって

後世に孔子と同格レベルに敬われる諸葛亮とクソ簒奪者扱いしかされない司馬懿

>>123
でも知り合いの中国人留学生に聞いたら中国で一番人気あるのは司馬懿らしいで
諸葛亮は7回も負けてて糞ダセエって意見が多いらしい

蒼天の馬超人間的に滅茶苦茶嫌いなんやが史実通りなんか?

>>124
演義馬超「親父や弟が殺された!曹操許さん」
正史馬超「親父や弟が長安おるけど殺されようが知らんわ、攻めたろ!」

九人官人法作った人が元々劉備の元に居たってマジなん?

>>125
そやで陳群は元劉備の配下やわ

曹操←滅亡直前の後漢の宰相、死んだ後すぐに滅びた
曹丕←魏の初代皇帝

どっちが有能かはっきりわかるね

>>134
簒奪者になりたくなかっただけやろ

でも中国北部異民化の戦犯じゃん

>>135
後漢時代からずっと侵食されとったしなあ
ゲームで三国志やると長安の上あたりでボコッと凹んどるけど
春秋戦国前漢ではむしろあの凹んでるあたりは晋や趙の中心部で中国でも先進地域やったんやで・・・

三国志の勢力図を時系列順に見ていくと劉備が何回潰されても目まぐるしく動き回ってる主人公感凄いよな

>>142
なんだかんだ重要イベント抑えとるの凄いよな
脚本的には確かに劉備主人公した方がおもろいわ
まあ夷陵後ぽっくり死んだのがウンコやけど

ぶっちゃけ三国時代よりも永嘉の乱以降の中華のぐちゃぐちゃ具合のが楽しい気が最近してきた
全員バッドエンドで草生えるから

>>144
五胡十六国ほんま好き
石虎からヤベーやつなんぼおるねん

>>144
簒奪者ではあるけど前の皇帝保護してた魏や晋は優しいよな

演技だとやたら魔法みたいなことしてるけど実際の諸葛亮は奇を衒う作戦立てなかったんだよな
いつも正攻法で攻めてきたからこそ10年戦って2郡だけしか得ることは出来なかった

>>172
謀略は法正の仕事やからな

でも中国って歴史の半分以上が異民族支配やからな
中国人の三国志好きってそれごまかす心理も働いてるやろ

>>187
モンゴル人を追い出して国を統一した明の初代皇帝はもっと人気あってもいいはず

後漢は地方諸侯を宦官を利用した官僚機構で統治してたのに
馬鹿な武将達が宦官全員殺して代替組織が無くなっちゃったんじゃそりゃあ中華帝国滅ぶよ

>>193
その制度が腐敗して国が回らなくなってる時点でもう滅んでたようなもんやろ

>>193
章帝と次の和帝からつづく外戚と宦官の勢力争いやからな

蜀は徐庶を失ったのがもったいなさすぎちゃうか

>>200
マザコン過ぎたからしゃーない

漫画版は横山でええ?

>>216
途中から曹操と劉備がただのおっさんになるぞコミックトムに掲載されたあたり

登山家「わしは天下の諸葛亮先生の元で学んだ天才や!諸葛亮先生は山の上に陣取るなと言ってたけど山の上に陣取る方が地の利を得られるやんけ!諸葛亮も衰えたな」

>>232
劉備「こいつに大事任せたらあかんぞ」

>>232
基本的に現代戦でも通じるし正しいんやけどな
山頂から撃たれながら頂上を獲るのは地獄やし

>>232
将、外にあっては君命も奉ぜざるありって言葉もあるし孔明許してやでええやん

事実での孔明と周瑜ってどっちが凄いの?

>>234
実際
諸葛亮はただの大臣で軍師やら戦争指揮はしなかったんやと

>>234
というか将軍周瑜と政治家諸葛亮はベクトル違うんやけどな
軍事の才能は周瑜やろ

誰が始皇帝で漫画描いてくれへんかな
なろうブームやしウケるんとちゃうか

>>235
ルアアアア

趙雲って武将じゃなくてボディーガードだったから昇進が遅れたってマジ?

>>245
単に功績がないだけです