イタリア人がだらしないから、不潔だから、コロナが広まったと考える日本の人は意外と多いのではないか、そんな気がする。
たしかにイタリア人は、日本人に比べたら清潔度は劣るかもしれない。コロナ以前には、
手洗い回数も少なかったかもしれない。だからといって、いきなり不潔と決めつけるのはかわいそうではないか?
雨が少ないヨーロッパ諸国では、水がたっぷりある日本と違って、「湯水のように」水を使い、
体を清めるという習慣が生まれなかった。だからせめてお尻はきれいにしたいとビデを使い、
石鹸でオシリをきれいに洗う。
イタリアの家庭でもホテルでも、便器の隣に必ずあるビデでは「お尻だけでなくて足も洗えるから、ウォシュレットより偉いんだ」と言ったイタリア人がいて、なるほどな、と感心したことがある。
https://www.newsweekjapan.jp/worldvoice/miyamoto/2020/10/post-3_2.php
2:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:48:14.64ID:qFfwUQmuaNIKU
鼻をハンカチでかむというのも、同じように歴史的環境的な理由があると思う。
石がふんだんにあり、家や建物は全て石でできているイタリアでは、逆に木は貴重で、木の床などは高貴な方々の家でだけ許されていたと、どこかの城を見学している時にガイドさんが言っていた。
そのせいか木から作る紙製品もイタリアでは日本のように安くない。ノートも高いし、箱ティッシュも高く、量が少ない。それを考えたら、ハンカチで鼻をかみ、それをポケットにしまっていた一世代前の人たちを笑うなんてひどいじゃないか。
3:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:48:25.68ID:qFfwUQmuaNIKU
こんなふうに私がイタリア人の肩を持つと、きっと日本の人たちは「えー、でもイタリアの道にはゴミはいっぱい落ちているし、犬のフンもほっぽらかしじゃない」
と思うだろう。その通りだ。道にゴミをポイ捨てしてほっぽらかすのは最悪のマナーだ。
しかしそれも、イタリアの社会背景を理解して考える必要があるし、行儀が悪いと責めてもいいが、不潔というのとはちょっと違う。
4:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:48:41.93ID:redog/WT0NIKU
イタカスは飯だけ作っとけカス
5:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:48:46.95ID:qFfwUQmuaNIKU
犬のフンを掃除しないのは、もしかすると、掃除は私の仕事じゃない、という思考なのではないかと思う。
イタリア人は、そしておそらく大体の欧米人は、自分の仕事が終わったら、同僚が隣で必死に残業していても、決して手伝うことはないからだ。
それは冷たいとか、そういうことではなく、他人の領域には入らないというか、個人主義というか、役割分担が徹底されているというか。人の仕事を手伝うのは感謝されるどころか「仕事を取られる」と警戒されるからだ、
と聞いたこともある。だからといって、自分の飼い犬のフンを放置するのは大きな勘違いなのだが、
そういう背景があるからなのか、市場のとても多いトリノの街で、毎日昼頃に市がはけた後の広場はゴミだらけだ。
それぞれの屋台の主が、不要になった商品の箱や野菜クズなどをほっぽらかしで帰ってしまうのだ。
日本人の私はいつも、各自が片付けて帰ればそれで済むのに、と思う。でもそこへ巨大な清掃車がやってきてガーッとゴミをどけていくのを見ると、こうして雇用を生んでいるのかなあ、とも思ったり。同じ考え方から、学校でも、生徒に掃除をさせることはしない。
6:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:48:55.91ID:qFfwUQmuaNIKU
不潔ではないらしいな
7:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:49:02.58ID:qFfwUQmuaNIKU
ただの文化なんやって
8:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:49:12.84ID:qFfwUQmuaNIKU
文化だから不潔扱いはあかんって
15:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:50:40.44ID:l+nT+rrB0NIKU
>>8
不潔な文化なんやろ?
9:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:49:22.38ID:8DISPFlU0NIKU
いや不潔じゃん
10:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:49:32.66ID:qFfwUQmuaNIKU
不潔にはカウントされないなこれは
11:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:49:39.85ID:qFfwUQmuaNIKU
歴史、文化ってだけや
12:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:50:01.53ID:KIuD5/PAaNIKU
理由とか知らんわ、不潔なのは事実なんだろ
13:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:50:19.76ID:4c8Mdc8ldNIKU
それを改善しろと言うとるんや
14:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:50:36.89ID:PdxN2HlSMNIKU
不潔文化?
16:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:50:55.97ID:rj0A691b0NIKU
長えわ不潔野郎
18:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:51:10.36ID:qZI7G9vjpNIKU
うーんこれは不潔
19:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:51:18.62ID:AxXo3eIX0NIKU
まあそんなイタリア飯が大好きだよねジャップさんたち
20:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:51:20.48ID:edj3detd0NIKU
看護師不潔すぎてたまりかねたイタリアの病院がちゃんと手洗ったら給料増やすって言った結果ようやく洗うようになった話がある
21:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:51:21.74ID:AklM9txB0NIKU
つまり不潔な文化というわけだ
22:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:51:26.84ID:qFfwUQmuaNIKU
ちゃんと理由があったんやね
責めてた日本人赤っ恥やなこれは
23:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:51:30.37ID:IpV4rmVW0NIKU
文章読んでも不潔な要素しか見当たらないが
24:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:51:33.62ID:oSYF5avB0NIKU
不潔なのは認めまくってるの草
25:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:51:36.95ID:33wdX58s0NIKU
不潔やんけアホかよ
26:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:51:43.99ID:NWlN6YL/0NIKU
チノ!薄汚いコロナ猿め!
27:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:52:09.13ID:0t4qHDA40NIKU
近代に入って急にイキリ始めた欧米
それ以前は野蛮で不潔な人々やろ
28:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:52:14.99ID:kpf40rvxrNIKU
タモリは不潔な方が抵抗力がつくって言ってる
37:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:53:52.20ID:DXTI+VboMNIKU
>>28
でもタモリってただのおじさんだよ?
47:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:54:39.23ID:9/tI/CbFdNIKU
>>28
そりゃ抵抗力なきゃ生き残れんからな
29:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:52:18.23ID:AxXo3eIX0NIKU
まあでも、換気扇ベタベタ放置の日本と、家の中ピカピカのイタリア、どっちが清潔?って聞かれたら困るやろ?
見方と環境次第で変わるんだから徒に他国を蔑むのはやめようや
30:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:52:22.87ID:+7mLUIhf0NIKU
まあ中国に抗議したれ
31:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:52:25.61ID:XE945NsHpNIKU
イタアアアアアアアアアップ
32:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:52:46.29ID:1f6J2TAi0NIKU
文化がどうこうでは無く不潔か?不潔で無いか?で判断すれば不潔だよね?
文化だったら不潔でも不潔じゃないって意味不明すぎだろ
33:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:52:49.81ID:NWlN6YL/0NIKU
ジャップは不潔だから麺をズルズル吸うの辞めろ!文化?不潔には変わらんだろ!
34:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:53:18.23ID:BA7uUHa2MNIKU
ほとんどの言い訳の理屈が聞いたことがある
とか伝聞調で卑怯だし説得力ねーな
35:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:53:33.92ID:uwtDA5QuMNIKU
いや不潔やろ
36:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:53:50.48ID:G98/7zHAdNIKU
汚ないなぁ
38:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:53:56.18ID:xhfySm5zdNIKU
いうてコロナ前は日本の過剰衛生馬鹿にしてたやん
44:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:54:33.79ID:1f6J2TAi0NIKU
>>38
これ
39:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:54:10.57ID:y8NqlkNg0NIKU
ペストから学んどけばこんなことには
40:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:54:13.96ID:mGOL1bcv0NIKU
きったねー文化w
41:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:54:23.92ID:Xj4nyOqf0NIKU
ヨーロッパ全体不潔なイメージ
42:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:54:30.37ID:CAxaX1YC0NIKU
だけどこいつらパンツ滅多に洗わんのやろ?
45:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:54:36.72ID:ZBbH4MmiMNIKU
不潔だし治安も最悪だしなイタリアって
46:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:54:38.57ID:AxXo3eIX0NIKU
>最近のエコ的感覚で言えば、ハンカチで鼻をかんで、洗ってまた使う方が新しい感性と言えなくもない。
>アメリカ文化の影響を多大に受けている日本では、便利、スピード感が重要視され、使い捨て文化が発達しているが、
>歴史の長いヨーロッパでは、必ずしも便利なことが美しい、正しいと思われない文化背景がある。
まあこれは正論よな
何でもかんでも使い捨てってエコちゃうわ
48:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:54:43.53ID:FrEjMgzT0NIKU
文化が不潔ってこと?
49:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:54:45.31ID:Om7D68dOrNIKU
出羽守の分裂
50:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:54:54.08ID:34z8VmuJ0NIKU
むしろ歴史的背景に鑑みたら行儀が悪いとは言えなくて、不潔とは言えるんやないのか
不潔は汚いか汚くないかの話なんやから
51:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:55:01.84ID:/17drciU0NIKU
不潔でそこら中汚いのはしゃーないとしてマスクと手洗いと土足止めるくらいはすぐ出来るやろ
52:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:55:08.63ID:XE945NsHpNIKU
ヨーロッパウイルスw
53:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:55:08.69ID:tV/VpzhopNIKU
中世までならわかるけど今2020年だし
54:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:55:20.45ID:5XMtq6lArNIKU
大便した後にケツ拭かない流さない便器舐める人達はちょっと…
55:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:55:26.57ID:fKsEg8CddNIKU
そういう事実を受け止められないからそうなってるんだろ
56:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:55:56.41ID:/Zlks3cV0NIKU
日本だって昭和中期までは道にごみ捨てる奴や立ち小便する奴は普通にいたしな
今の人には信じられんだろうが、駅には痰を吐くための痰壷があり、列車のトイレは排泄物を線路に撒き散らしながら走ってた
結局、日本はそこから衛生意識を改めて状況改善したけど、欧州の一部はいまだにそれをしないから軽蔑されるんだよ
歴史的経緯とか降水量とか持ち出して言い訳しても、それは詭弁でしかない
83:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:59:39.43ID:p76F0jhB0NIKU
>>56
排泄物線路に撒き散らすって何があったん?
85:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:00:05.93ID:0t4qHDA40NIKU
>>56
東京オリンピックの力は偉大やな
58:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:56:06.33ID:mvW94Ten0NIKU
擁護風disすき
59:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:56:08.28ID:ooQ7OJNF0NIKU
東アジアの立地が神過ぎるだけで、別に不潔とは思ってないが?
60:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:56:24.88ID:P2VdjHgM0NIKU
Chinese go!!
61:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:56:25.43ID:AxXo3eIX0NIKU
まあ沢山の人が亡くなってるのに民族一括りにして蔑んで笑い者にするって行動の方がヤバいわな
距離感が近いって文化背景が1番の要因なわけで、日本が同じ立場になってた可能性だってある
88:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:00:35.54ID:CAxaX1YC0NIKU
>>61
>民族一括りにして蔑んで笑い者にするって行動
これ先にやったのヨーロッパでは
93:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:01:11.18ID:v5mp9i9rdNIKU
>>61
同じ立場になってた可能性っつーか一時期同じ立場になってたんだよなあ
62:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:56:36.91ID:icClFHR30NIKU
「イタリア人は家の中は綺麗にしとるんよ…そこは日本人以上なんよ…」
↑
ほんとぉ?
70:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:57:42.21ID:AxXo3eIX0NIKU
>>62
これはホントやろ
道端のゴミも回収の仕事があるからやし
一面だけ見て蔑むのはちょっとな
82:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:58:57.74ID:eBgUN/Ku0NIKU
>>62
イタリア人にとってはキレイやんやろ
63:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:56:49.71ID:yFeVDcmtaNIKU
不潔は文化
65:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:57:17.73ID:q10JVoJf0NIKU
不潔とか実際関係ないわ
ヨーロッパは少なくとも東南アジアよりは数十倍清潔やし
91:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:00:51.33ID:jbjDnXnzdNIKU
>>65
海外とか行った事なさそう
66:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:57:22.27ID:lX9D4ujsaNIKU
要は文化のレベルが低かったんやね
68:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:57:30.48ID:FlKJx4WfMNIKU
チノ!コロナウイルス!
69:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:57:41.67ID:boGa3gyaaNIKU
なーにフランスに比べたらキレイよ
72:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:57:44.71ID:jKau4Cle0NIKU
日本は日本で紙を消費しすぎやとも思うけどな
自国内で生産してるならともかく消費木材の過半を輸入に頼ってる国でさ
79:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:58:47.62ID:AxXo3eIX0NIKU
>>72
日本のせいでどれだけの森林伐採が進んでるんやろな…
74:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:57:50.77ID:4mps3ETo0NIKU
全部読んだけどイタリアは不潔って事実は変わらないのでは?
75:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:57:50.97ID:ODRerhVN0NIKU
飯がうまいからセーフ
76:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:58:00.81ID:bhEE0SYK0NIKU
日本女の海外信仰はなんとかならんのか
99:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:01:45.52ID:y8NqlkNg0NIKU
>>76
普段良きも悪きも見る国内と、きれいな観光地とかええ話しか見ない海外を比べるとそらそうなる
知識があってもバイアスを避けるのは難しいのに無いんやから無理や
77:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:58:45.51ID:dTEScu2RdNIKU
そういう歴史的背景があるとしても不潔であることには変わりないよね?
78:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:58:47.10ID:FrEjMgzT0NIKU
医者「イタリアと日本の差?経験!w」
107:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:02:36.98ID:vGws0JwKMNIKU
>>78
伝染病を防ぐ経験じゃなくてパンデミックを起こす
経験なんだよな
80:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:58:51.43ID:WKzvg5Ne0NIKU
水が足りないのならパスタの茹で汁を有効活用しろ
81:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 13:58:56.48ID:oigffzC50NIKU
犬のションベン踏んだ靴で家に上がるとか気持ち悪すぎる
86:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:00:06.76ID:AxXo3eIX0NIKU
新宿とか行くと飲食店ですら店前が煤こけて真っ黒、床ぬるぬる、換気扇ガビガビとかザラやで
衛生観念は誇るところではないわな
89:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:00:40.19ID:PV9/DGGW0NIKU
今回のことで改善されるなら良いんじゃない?
90:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:00:45.48ID:ooQ7OJNF0NIKU
日本とかアジアの事馬鹿にするイタリア人あんまり見た事ないからなんか言う気になれん
スペインとかドイツはザマァとしか思わんけど
101:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:01:57.89ID:I53eSgmvMNIKU
>>90
ミラノ風デザイナーくらいやなこいつもイタリア人ちゃうし
94:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:01:18.36ID:tto6cONJMNIKU
歴史があっても変えていかなあかんのちゃうの
日本も言われることたくさんあるけど
不衛生がええわけないやん
97:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:01:43.40ID:ODRerhVN0NIKU
うーん水が足りないな…パスタ茹でよう!
98:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:01:44.58ID:qvQvvuGLaNIKU
チノ!
コロナウイルス!
100:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:01:46.52ID:USGYaehraNIKU
擁護風自爆
106:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:02:32.52ID:fo+Tm/mFaNIKU
記事見てるとこの人は単純にいい人なんだろうなと思う
優等生云々の記事は短絡的ではあるけど
108:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:02:37.78ID:l8qkebNq0NIKU
とりあえず日本で生まれて良かったわ
111:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:03:05.60ID:uX7gUYTnMNIKU
>希望者に対して一斉にPCR検査を実施し、多くの高齢者や、日本では自宅隔離で様子を見てくださいというレベルの症状の人でも、
>イタリアでは万全を期して入院という措置が取られていた可能性がある。
>そんな調子で疑わしい人々を入院させていたら、医療崩壊になってしまうのは必至です。
>夫にそれを言ったら、「感染しているとわかれば本人も周りも自覚を持って行動がとれるじゃないか、
>検査数を抑えていたら医療の対策にもつながらない」と。
>中野 何事も肯定的に捉えるのですね。
>ヤマザキ 苦境も捉え方次第では強みになる、という考えが彼らにはあるように思います。
死因:ポジティブ過ぎてコロナに感染した
113:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:03:15.71ID:BraIdYqB0NIKU
不潔やわ〜
114:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:03:16.78ID:NSTm+jEL0NIKU
そういや最近WHOの話題でんな
130:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:05:24.48ID:lIGbRAEG0NIKU
>>114
中国とセットで初動誤った結果が今だからな
そりゃ誰も相手にせんわ
116:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:03:20.23ID:70XC039XdNIKU
白人はほぼ全員アジア人と黒人のこと見下してるってマジ?
117:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:03:25.31ID:JWpZejNvMNIKU
ケツだけ洗ってどうすんだよ
123:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:04:24.33ID:klsCRwnY0NIKU
>>117
いつでも使ってくれっていうサイン
118:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:03:39.74ID:BraIdYqB0NIKU
窓からしょんべん捨てて疫病はやらせたような連中やわ
119:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:03:55.89ID:MAuR0HVmaNIKU
湯水のように水を使いってライターアホやろ
頭痛が痛いんか?
121:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:04:18.54ID:Op5ri5G6aNIKU
文化だからいいかっていうのが不潔だわ
普通文化だけど不潔だから直そうになるだろ
126:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:04:57.66ID:Lpfi/JL20NIKU
イタリアはいいとこだぞ
一回しか行ったことないけど
メシ屋で不快な思いしたことないし
127:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:04:58.85ID:Rh2yn6qd0NIKU
文化なんか知らんが不潔なのは変わらんやろ
てかそう思うなら改革しろや
128:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:05:02.37ID:oLTVn/dW0NIKU
衛生より人との接触の差やろスキンシップ過剰だわ
131:なんJゴッドがお送りします2020/10/29(木) 14:05:25.73ID:BraIdYqB0NIKU
船は今でもトイレ垂れ流しあるんとちゃうか
元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603946878/